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Mensaje por Persia 17/6/2014, 10:26 pm

Chinches en el hospital... y en la Lavandería




  • El centro infantil Niño Jesús cierra la sala de oncología, infestada de chinches
  • En la Lavandería Central de los hospitales públicos denuncian que también tienen

    Desde el pasado martes permanece cerrada la sala San Darío del hospital infantil Niño Jesús a consecuencia de la plaga de chinches que sufre desde mediados de mayo y que ha atacado tanto a personal del centro sanitario como a niños ingresados. Ahora, la Asociación de Empleados de la Lavandería Hospitalaria Central (AEHL), que da servicio a este y al resto de hospitales públicos madrileños, denuncia que también sufre una plaga de chinches.

    (...)
    La lucha del sector hospitalario
    El Sindicato de Sanidad e Higiene de la Comunidad y CCOO en el Hospital 12 de Octubre denunciaron en marzo que «la ropa que se utiliza para el aseo diario de los pacientes (sábanas, toallas, etc.) viene frecuentemente sucia y con arrugas».
    En una misiva enviada al Comité de Seguridad y Salud del centro, indicaban que habían constatado que «el mismo problema se plantea con los uniformes que utilizan los profesionales en su labor diaria» y solicitaban que se atendiera este tema para «garantizar unas óptimas condiciones de higiene» entre pacientes y trabajadores del centro. La misma queja se trasladó a la Consejería de Sanidad, alertando sobre «la disfuncionalidad que puede originar la privatización de determinados servicios», como es el caso de la Lavandería Hospitalaria Central.
    La Comunidad decidió privatizarla para ahorrarse 36 millones de euros al año. El traspaso a la adjudicataria del concurso,Fundosa Lavanderías Industriales (Flisa), se hizo efectivo en diciembre y desde entonces pasó a encargarse de la ropa de los 19 hospitales de la región.
    Una semana más tarde los trabajadores del centro acordaban ir a un paro para protestar por la rebaja del 43% en el sueldo que pretendía aplicarles la concesionaria:de 1.100 euros mensuales de media a 645 euros. Estuvieron 42 días de brazos caídos. El 18 de enero se selló la paz y los trabajadores aceptaron un recorte en sus nóminas -a 800 euros-.

http://www.elmundo.es/madrid/2014/06/13/539a334722601d58228b4570.html
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Mensaje por Sevillano 17/6/2014, 11:03 pm

La privatización sanitaria es un error.
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Mensaje por wad ras 17/6/2014, 11:06 pm

Sevillano escribió:La privatización sanitaria es un error.


No hubo privatización, sino cambio en la fórmula de gestión del servicio, que sigue siendo de titularidad pública. Privatizar es pasar un servicio desde el ámbito estatal al sector de la libre iniciativa privada. Que un hospital pase desde fórmulas de gestión directas a otras de gestión indirecta por mecánica gerencial o concesionaria no es PRIVATIZAR.
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Mensaje por Persia 18/6/2014, 1:15 am

Jo, Sevillano, ¿cómo se te ocurre hablar de "privatización sanitaria"? Con lo mal que suena... ¿Es que no sabes que eso no puede ocurrir en esta España gobernada por comunistas?

En todo caso, sería más adecuado que hablaras de "privatizaciones encubiertas", pero de "privatizaciones" nada de nada. No eres realmente consciente del alcance semántico del asunto. 

¿No te das cuenta de que esto...


El traspaso a la adjudicataria del concurso, Fundosa Lavanderías Industriales (Flisa), se hizo efectivo en diciembre y desde entonces pasó a encargarse de la ropa de los 19 hospitales de la región.

Una semana más tarde los trabajadores del centro acordaban ir a un paro para protestar por la rebaja del 43% en el sueldo que pretendía aplicarles la concesionaria: de 1.100 euros mensuales de media a 645 euros. Estuvieron 42 días de brazos caídos. El 18 de enero se selló la paz y los trabajadores aceptaron un recorte en sus nóminas -a 800 euros-.
...en ningún caso se le puede achacar a empresa privada alguna? En todo caso, a la Comunidad de Madrid, que para eso ostenta la "titularidad". Después de todo, si hay algún responsable último de la rebaja de esos sueldos y del deterioro del servicio es quien ha promovido este "cambio en la mecánica gerencial". Jo, así suena mucho mejor, ¡dónde va a parar! 

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Mensaje por wad ras 18/6/2014, 1:32 am

¿Responsabilidades? De las responsabilidades ya se verá. Pero se siente, privatizar sigue siendo una sóla cosa, no lo que a persia le apetezca que sea.
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Mensaje por Persia 18/6/2014, 1:56 am

"Privatización encubierta". Mucho más preciso que el lenguaje "políticamente correcto", pero "anestesiante", de wad ras.

Por cierto, wad ras, "privatizaciones" aparte, ¿tú estás de acuerdo con la medida "externalizadora", y con la subsiguiente rebaja de sueldos que se han visto obligados a aceptar los trabajadores ante una empresa privada (ahora sí, ¿no?) que quería reducirles un 43% el sueldo, con el beneplácito del Estado "titular"? 

Digo más, ¿habrías aceptado la rebaja de tu sueldo a 645 euros, aunque siguieras creyendo (ya sabemos que, en este país, cada uno cree lo que quiere creer?) que trabajabas para el Estado, el cual te pagaba más de 1000 antes de la "externalización"?
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Mensaje por wad ras 18/6/2014, 2:43 am

La privatización o es o no es, no se puede encubrir. Si la titularidad del servicio sigue siendo estatal, NO HAY PRIVATIZACIÓN.

Pretender que haya privatización cuando el servicio sigue siendo público es ciertamente anestesia para incultos o incautos.

Con respecto a tu pregunta, te respondo: me faltan elementos de juicio para poder opinar con claridad. Hay que escuchar a ambas partes, no vaya a tratarse de un bulo sindical politizado, ¿eh?
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Mensaje por Persia 18/6/2014, 7:33 pm

Esto es como el "libre mercado", es tan hermoso e igualitario que uno quiere creerse que exista. Luego está la realidad, donde no se ve ni por asomo.

Aquí igual, uno puede seguir creyendo que es un trabajador público, pero cuando recibe la nómina convenientemente "recortada" por la empresa privada que se ha hecho con el servicio y su salario es sacrificado en el sagrado altar del "beneficio empresarial", ya no lo tiene tan claro. Y, de hecho, le da igual si la titularidad es "estatal" o no, porque a ese trabajador ya le han dado la puntilla.


Ya veo, así que estarías dispuesto a cobrar 645 euros antes que mil y pico por el mismo trabajo con tal de que el servicio sea gestionado por una empresa privada. Tu espíritu de sacrificio no tiene límites... Recibirás tu parcelita privada en el paraíso.
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Mensaje por Sevillano 18/6/2014, 7:37 pm

wad ras escribió:
Sevillano escribió:La privatización sanitaria es un error.


No hubo privatización, sino cambio en la fórmula de gestión del servicio, que sigue siendo de titularidad pública. Privatizar es pasar un servicio desde el ámbito estatal al sector de la libre iniciativa privada. Que un hospital pase desde fórmulas de gestión directas a otras de gestión indirecta por mecánica gerencial o concesionaria no es PRIVATIZAR.

Si la calidad del servicio cae en picado tras el proceso de reconversión entonces debemos preguntarnos si vamos en buen camino. El problema de España es que nadie defiende a los trabajadores españoles como es debido.
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Mensaje por wad ras 18/6/2014, 8:35 pm

Sevillano escribió:
wad ras escribió:
Sevillano escribió:La privatización sanitaria es un error.


No hubo privatización, sino cambio en la fórmula de gestión del servicio, que sigue siendo de titularidad pública. Privatizar es pasar un servicio desde el ámbito estatal al sector de la libre iniciativa privada. Que un hospital pase desde fórmulas de gestión directas a otras de gestión indirecta por mecánica gerencial o concesionaria no es PRIVATIZAR.

Si la calidad del servicio cae en picado tras el proceso de reconversión entonces debemos preguntarnos si vamos en buen camino. El problema de España es que nadie defiende a los trabajadores españoles como es debido.


Ignoro si los parámetros de calidad del servicio han descendido o no, no tengo suficientes elementos de juicio para pronunciarme. Pudiera ser. El problema de España es que no se defiende EL TRABAJO.
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Mensaje por wad ras 18/6/2014, 8:37 pm

Persia escribió:


Ya veo, así que estarías dispuesto a cobrar 645 euros antes que mil y pico por el mismo trabajo con tal de que el servicio sea gestionado por una empresa privada. Tu espíritu de sacrificio no tiene límites... Recibirás tu parcelita privada en el paraíso.
 dientes


Estás adquiriendo la costumbre de replicar a alegatos imaginarios, quizás porque careces de argumentos frente a lo que realmente escribo.

Nunca dije nada por el estilo. Simplemente expreso mi prudencia antes de pronunciarme, no vaya a ser un bulo sindical, manipulado y cocinado desde algún partido político. Y luego, ya puedes sentar las conclusiones peregrinas y estúpidas que quieras, persia.
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Mensaje por Sevillano 18/6/2014, 9:22 pm

wad ras escribió:

Ignoro si los parámetros de calidad del servicio han descendido o no, no tengo suficientes elementos de juicio para pronunciarme. Pudiera ser. El problema de España es que no se defiende EL TRABAJO.

Tan fácil como ver los indicadores de calidad, % de denuncias, tiempo de espera, inspecciones, etc. 

Y la cosa es binaria: si suben o se mantienen los niveles de calidad esenciales a menor o igual coste entonces estamos haciendo las cosas bien. Si descienden a igual, mayor o menor coste entonces tenemos que plantearnos qué estamos haciendo.
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Mensaje por Persia 18/6/2014, 9:43 pm

wad ras escribió:
Persia escribió:
Ya veo, así que estarías dispuesto a cobrar 645 euros antes que mil y pico por el mismo trabajo con tal de que el servicio sea gestionado por una empresa privada. Tu espíritu de sacrificio no tiene límites... Recibirás tu parcelita privada en el paraíso.
 dientes
Estás adquiriendo la costumbre de replicar a alegatos imaginarios, quizás porque careces de argumentos frente a lo que realmente escribo.

Nunca dije nada por el estilo. Simplemente expreso mi prudencia antes de pronunciarme, no vaya a ser un bulo sindical, manipulado y cocinado desde algún partido político. Y luego, ya puedes sentar las conclusiones peregrinas y estúpidas que quieras, persia.

En cambio tú ya has hecho firme tu costumbre de interpretar lo que los demás dicen a tu antojo. La pregunta era que cómo te sentaría a ti como trabajador que te redujeran el sueldo a 645€ sólo por el cambio de gestión de pública a privada, y tú sales con que "escucharías a ambas partes". A ver, que se supone que YA eres una parte, la que se queda con el sueldo casi a la mitad. Esa era la pregunta, no la que a ti te venía bien contestar...

Lo sé, lo leíste mal porque en ningún momento te podías imaginar que alguien te propusiera ponerte en la piel del trabajador explotado. Es eso, ¿no? (Lo pregunto para que luego no digas que siento "conclusiones peregrinas"...) Razz


----------------------
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Mensaje por wad ras 18/6/2014, 10:53 pm

Persia escribió:

En cambio tú ya has hecho firme tu costumbre de interpretar lo que los demás dicen a tu antojo. La pregunta era que cómo te sentaría a ti como trabajador que te redujeran el sueldo a 645€ sólo por el cambio de gestión de pública a privada, y tú sales con que "escucharías a ambas partes". A ver, que se supone que YA eres una parte, la que se queda con el sueldo casi a la mitad. Esa era la pregunta, no la que a ti te venía bien contestar...

Lo sé, lo leíste mal porque en ningún momento te podías imaginar que alguien te propusiera ponerte en la piel del trabajador explotado. Es eso, ¿no? (Lo pregunto para que luego no digas que siento "conclusiones peregrinas"...) Razz


----------------------
Sobre la calidad de la lavandería...
http://cdn.20minutos.es/edicionimpresa/madrid/14/06/MADR_12_06_14.pdf?1402533009


Y la respuesta es, por TERCERA VEZ, que no puedo pronunciarme al ignorar si la noticia es verídica o mero bulo sindical. Es la premisa básica para poder responder. Verás, es que a diferencia de ti, a mi me gusta contrastar las cosas, por si acaso.
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Mensaje por Antonio Bernardo 21/6/2014, 8:42 pm

Hola a todos:

Por si no me he enterado bien, que yo tampoco deseo dar un criterio desacertado, pregunto:

El servicio de lavandería del hospital 12 de octubre de Madrid, tenía un servicio que era público, éste contrata una empresa privada para gestionar el servicio de lavandería, ¿es así?, si lo es, ciertamente no puede decirse que haya una privatización total, es parcial, ya que lo que privatiza es un servicio que corresponde al hospital, lo demás sigue sin servicio privado, ¿cierto?.

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por Persia 24/6/2014, 3:36 am

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Por si no me he enterado bien, que yo tampoco deseo dar un criterio desacertado, pregunto:

El servicio de lavandería del hospital 12 de octubre de Madrid, tenía un servicio que era público, éste contrata una empresa privada para gestionar el servicio de lavandería, ¿es así?, si lo es, ciertamente no puede decirse que haya una privatización total, es parcial, ya que lo que privatiza es un servicio que corresponde al hospital, lo demás sigue sin servicio privado, ¿cierto?.

Gracias por todo.
Saludos.
 Supongamos por un momento que tú trabajas en el servicio de lavandería del hospital 12 de octubre de Madrid, y que después de tu primer mes de trabajo con la gestión privada, te llega tu nómina recortada, por ejemplo, un 43% respecto a tu sueldo anterior bajo gestión pública, que es lo que pretendía hacer Flisa, la empresa que se ha hecho cargo de la "gestión". Dos preguntas:

1º ¿Qué le dirías a alguien que te dijera que la "externalización" se hace para "mejorar el servicio"?

2º ¿Protestarías? Y en caso de que sí, ¿a quién? ¿Al Estado, el anterior gestor que se ha desentendido de la gestión o a Flisa, el nuevo gestor? 

Gracias por adelantado y un saludo.
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Mensaje por wad ras 24/6/2014, 4:25 am

Supongamos, por un momento, que lo que dice persia es un mero bulo sindical. ¿Qué quedaría después?
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Mensaje por Persia 24/6/2014, 4:49 am

Espero tu respuesta, Antonio Bernardo.
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Mensaje por Antonio Bernardo 24/6/2014, 5:37 am

Hola a todos:

Persia, tienes razón, le protestaría a quien tiene el servicio privatizado, que es quien paga las nóminas.

Lo que pasa es que quería ir por pasos, hasta la pregunta que aclarase que es lo que ahorraba el hospital, de donde sacaban que iban a ahorrar tantos millones al año, puesto que si sigue el servicio con los mismos trabajadores, siendo lo único que cambia es la gestión, que pasa a ser privada y la empresa desea ganar, ¿que gana la diferencia de lo que ganan los trabajadores, o hay otro elemento que no se ha comentado?.

En caso de ganar esa diferencia de las nóminas, entonces ¿dónde estaría el ahorro?

Wad Ras, esto es la realidad, lo que te sostiene de apoyo, es una suposición, una opción, que si no puedes mostrar que sea así, caería por su peso.

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por wad ras 24/6/2014, 6:19 am

Antonio Bernardo escribió:
Wad Ras, esto es la realidad, lo que te sostiene de apoyo, es una suposición, una opción, que si no puedes mostrar que sea así, caería por su peso.

Gracias por todo.
Saludos.


Pues mira, lo venía planteando como mera hipótesis. Pero ya que lo dices, te lo voy a confirmar: si, en efecto, lo de la rebaja de salario es mentira, es propaganda. Confirmado.
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Mensaje por Antonio Bernardo 24/6/2014, 6:28 am

Hola a todos:

Wad Ras, desde luego te has quedado tan pancho, supongo que tienes donde apoyarte, te ruego lo expongas, porque lo expuesto, lo hemos visto en el artículo del periódico, que mientras no haya otra realidad, es la que hay.

Aunque tal como afirmas, me lo pones más difícil de entender el ahorro de los 36.000.000 Euros al año, ¿puedes explicarlo?

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por wad ras 24/6/2014, 6:42 am

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Wad Ras, desde luego te has quedado tan pancho, supongo que tienes donde apoyarte, te ruego lo expongas, porque lo expuesto, lo hemos visto en el artículo del periódico, que mientras no haya otra realidad, es la que hay.

Aunque tal como afirmas, me lo pones más difícil de entender el ahorro de los 36.000.000 Euros al año, ¿puedes explicarlo?

Gracias por todo.
Saludos.


Igual de pancho que quedó persia, vamos, digo yo.

http://www.europapress.es/madrid/noticia-flisa-mantiene-aplicara-salario-convenio-colectivo-trabajadores-lavanderia-central-queden-20131120122818.html
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Mensaje por Antonio Bernardo 24/6/2014, 7:15 am

Hola a todos:

Wad Ras, he visto el artículo y he comparado con el que puso Persia, el tuyo es de noviembre, mientras el de Persia, está actualizado a 13/06/2014.

Tu argumentación, no parece haber servido, a no ser que tengas otra fuente, no eres creible en este caso.

Sigue siendo complicado entender el presunto ahorro.

Gracias por todo.
Saludos.
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Mensaje por wad ras 24/6/2014, 6:50 pm

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Wad Ras, he visto el artículo y he comparado con el que puso Persia, el tuyo es de noviembre, mientras el de Persia, está actualizado a 13/06/2014.




Es que resulta que la réplica efectuada en noviembre es perfectamente sostenible hoy, en junio.

Cuando menos, reconózcase que hay dos versiones del mismo tema. Eso ya daría para desconfiar.
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Mensaje por Persia 25/6/2014, 2:41 am

Si cuando le digo a wad ras que se actualice, es por algo...  me parto

El ahorro se nota aquí:

El resultado de la "externalización" en Sanidad... 177070-620-282


- Los trabajadores del Clínico, el 12 de Octubre, el Ramón y Cajal y la Paz denuncian la recepción de lencería y ropa mojada, rota o con manchas. 
- "Les damos la vuelta a las sábanas para que los pacientes no las vean", aseguran los empleados consultados. 
- Sanidad admite la situación, pero asegura que los problemas son puntuales y que no implican riesgo microbiológico para los pacientes.

http://www.20minutos.es/noticia/2164739/0/sabanas-toallas-uniformes-sucios/hospitales-madrid/flisa-fundosa-once/


Esto es lo que pasa cuando se pone el beneficio económico como primero objetivo de un servicio. Servicio que, en este caso, han de "sufrir" hospitales públicos.
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