Suspendido de por vida un jugador griego por hacer el saludo nazi

Suspendido de por vida un jugador griego por hacer el saludo nazi

Giorgos Katidis, del AEK Atenas, fue excluido de por vida de la selección griega por haber saludado con el brazo en alto al estilo hitleriano



El incidente se produjo en la victoria del club ateniense por 2-1 ante el Veria FC. El internacional griego festejó en el minuto 84 el gol de la victoria con el brazo extendido.

"La acción del jugador de saludar a los espectadores al estilo de los nazis ofende gravemente a todas las víctimas de la barbarie nazi y lesiona de modo profundo el carácter pacífico y humano del fútbol", reza el comunicado de la Federación Griega de Fútbol.

El jugador de 20 años se defendió después del partido: según Katidis, en realidad estaba dedicando el gol a otro futbolista en la tribuna. Lo señaló con la mano y exhortó a los espectadores a levantarse. El saludo nazi, aseguró Katidis, no significa nada para él.

El martes, Katidis tendrá que justificarse ante su club, comunicó el equipo ateniense. El alemán Ewald Lienen, entrenador del AEK, dijo que el jugador no tiene ni idea de política.

Je, a ver si toman nota Villar y compañia para todos esos jugadores que hacen descarada apología del terrorismo etarra.

Me parece notablemente exagerada la sancion. Si se mata en nombre del imperio esta bin, sino te suspenden de por vida...

Si hubiese levantado el brazo izquierdo nada pasaría.


Yo voy a decir una cosa aunque no apoye en nada el nazismo, ole sus huevos.

Estoy con Infierno, aparte que si Amanecer Dorado cobrase fuerza, le quitarían la sanción.

Para empezar no es un saludo nazi, sino romano y aunque lo fuese cual es el problema; ¿Por que demonios uno puede ser admirador de Napoleon o de Stalin y de Hitler no?

Pues porque los que controlan los medios y todo son los judíos y sus filiales masones y comunistas maquillados de progres y socialistas e izquierdas.

Es la herejía del siglo XX y XXI y tiene que ser erradicado.

Plvs_Vltra escribió:Para empezar no es un saludo nazi, sino romano y aunque lo fuese cual es el problema

Realmente me parece una prohibición estúpida, no es mas que un saludo y como bien dices tu es el saludo romano, por esa regla de tres tendrían que prohibir tambien el idioma alemán ya que los nazis se comunicaban en ese idioma, o también podrían prohibir los bigotes, Hitler llevaba uno.

A estos si que los echan, pero a los del puño en alto...

Si hubiese puesto el puño en alto, le hubiesen aplaudido. Ahora va a resultar que si levantamos el brazo ya tiene que ser una apología del nazismo. Cuando, como bien ha dicho Plvs Vltra, es un gesto que proviene de la Antigua Roma.

Quizás lo de admirar a Hitler sea un poco llevado al extremo, pero podríamos poner otros ejemplos de hipocresía, mucho en España, desgraciadamente. Aquí se puede admirar a ETA, a los GRAPO (como el payaso de Pablo Hasel), a la Segunda República, a Carrillo... pero si admiras a Franco ya te señalan con el dedo.

Ante todo, no seamos ingenuos.... o cínicos.

Justificar el saludo fascista diciendo que es que, en realidad, es un saludo romano es equivalente a decir que ondear una bandera nazi es un homenaje a la esvástica encontrada en Ucrania y que se remonta a doce mil años de antigüedad....A ver, que la gente no se chupa el dedo. La mayoría de los tipos que elevan el bracito saben de cultura romana tanto como yo de biología molecular.

Y por mucho que juguéis al despiste, el que intenta bajarle el bracito en la foto sabe perfectamente que el jugador, con esa acción, no está recordando las pelis de romanos de su niñez...

¿En cuanto a por qué unos sí, y otros (quizá, que todavía no ha pasado pero algunos ya "saben" lo que pasaría) no? ¿Quizá los griegos estén más sensibilizados con el saludo nazi que con el del puño porque fueron invadidos por los nazis de Hitler y no por los soviéticos de Stalin?

¿Invadidos? Bah, una nadería sin importancia...

Persia escribió:



¿En cuanto a por qué unos sí, y otros (quizá, que todavía no ha pasado pero algunos ya "saben" lo que pasaría) no? ¿Quizá los griegos estén más sensibilizados con el saludo nazi que con el del puño porque fueron invadidos por los nazis de Hitler y no por los soviéticos de Stalin?

¿Invadidos? Bah, una nadería sin importancia...

Pues esos griegos deben tener una "sensibilidad histórica" un tanto selectiva o si se quiere amnésico-selectiva, vamos, que de ser esa la explicación esos griegos tendrían lamentables lagunas de memoria acerca de lo que representó para Grecia el comunismo soviético.

Así, por lo visto esos griegos habrían olvidado la rebelión armada de los comunistas en diciembre de 1944 contra el gobierno griego legítimo y la sangrienta guerra civil que duró hasta 1949.



Bah, ¿una guerra civil? ¿la amenaza de caer tras el otro lado del Telón de Acero? Bah, naderías sin importancia.



Así que SUSPENDAMOS a todo jugador que haga apología del totalitarismo, sea del signo que sea. Por de pronto, la mitad del Athletic de Bilbao me temo que va a tener que buscar ficha en otro sitio. ¿Verdad?

O los de la Real Sociedad, y algunos otros clubes que pululan por Cataluña.
El complejazo de los Gobernantes de la Derecha Española, ha dado lugar a que esté muy "chupiguay" el levantar el puño, pero si alguien hace el saludo romano, enseguida se le tilda de facha.
Algunos olvidan que tan deleznable fué el nazismo como el comunismo.
Y si alguien levanta el puño, ¿Porqué no se va a poder alzar el brazo?.
Claro que con tanto complejo, asi va Europa, donde habitan demasiados islamistas radicales sin querer adaptarse al territorio, a las costumbres y Leyes que en él se practican, debido a que nadie hace nada para evitarlo por temor a que se les tide de fascistas.

Persia escribió:Ante todo, no seamos ingenuos.... o cínicos.

Justificar el saludo fascista diciendo que es que, en realidad, es un saludo romano es equivalente a decir que ondear una bandera nazi es un homenaje a la esvástica encontrada en Ucrania y que se remonta a doce mil años de antigüedad....A ver, que la gente no se chupa el dedo. La mayoría de los tipos que elevan el bracito saben de cultura romana tanto como yo de biología molecular.

Y por mucho que juguéis al despiste, el que intenta bajarle el bracito en la foto sabe perfectamente que el jugador, con esa acción, no está recordando las pelis de romanos de su niñez...

¿En cuanto a por qué unos sí, y otros (quizá, que todavía no ha pasado pero algunos ya "saben" lo que pasaría) no? ¿Quizá los griegos estén más sensibilizados con el saludo nazi que con el del puño porque fueron invadidos por los nazis de Hitler y no por los soviéticos de Stalin?

¿Invadidos? Bah, una nadería sin importancia...

Tu más que un ingenuo y un cinico, pareces un ingnorante. Desconoces por completo que el saludo romano era realizado por la mayoria de alumnos de las escuelas estadounidenses, antes de que ese país se convirtiese en enemigo de Alemania y que en Polonia hacían ese saludo los fascistas polacos, que formaban parte de la resistencia que combatia el nazismo. Y si, desgraciadamente en el parlamento ucraniano tras la operación barbarroja ondeo la bandera del III Reich, en vez de la bandera ucraniana, siendo totalmente un traicionado un pueblo que dio su apoyo de forma masiva al Eje para combatir un comunismo que se cepilllo a millones de compatriotas en el llamado Holodmor.

Y cual es el problema de sentir simpatía por el fascismo, se puede saber ¿? A diferencia del nazismo o del comunismo, el fascismo no perpetró genocidio alguno: 25 son las penas de muerte que se aplicaron en la Italia de Mussolini (el único régimen que se puede calificar de fascista), la mayor parte de ellas contra terroristas eslovacos, antes del estallido de la IIWW. Lo que nos viene a demostrar que historicamente el fascismo NO es un sistema criminal.



Por cierto Persia, aplicando tu vara de medir (cosa que me parece mal)...

Excelente ejemplo el que has puesto Plus Ultra en la ultima foto.
Además que los terroristas de ETA se denominan ellos mismos como socialistas.
Nada más que añadir por mi parte.

Madre mía...Este sistema es demencial.

TRAJANO.v escribió:Excelente ejemplo el que has puesto Plus Ultra en la ultima foto.
Además que los terroristas de ETA se denominan ellos mismos como socialistas.
Nada más que añadir por mi parte.

Además de excelente es un ejemplo impecable..... digno de mención.

Complemento la parte del mensaje de Plus Ultra con el discurso que demuestra que el fascismo (otra cosa, a juicio mío, era el nacional-socialismo alemán) no era racista desde el punto de vista ideológico, con una canción militar institucionalizada en el Ejército italiano por el régimen fascista de Mussolini durante la conquista colonial de Abisinia -el cuerno de África-, que sería, aproximadamente desde el punto de vista territorial, la actual Etiopía.

Se tu dall'altipiano guardi il mare,
moretta che sei schiava fra gli schiavi
vedrai come in un sogno tante navi
e un tricolore sventolar per te.

Facetta nera,
bella abissina,
aspetta e spera, che già l´ora si avvicina.
Quando saremo
Insieme a te,
noi ti daremo una altra legge, un altro rè.

La legge nostra è schiavitú d´amore,
il nostro motto e libertà e dovere.
Vendicheremo noi, camicie nere,
gli eroi caduti, liberando te!

Facetta nera,
bella abissina, etc.

Faccetta nera, piccola abissina,
ti porteremo a Roma, liberata.
Dal sole nostro tu sarai baciata,
sarai in camicia nera pure te.

Faccetta nera,
sarai romana;
la tua bandiera sarà sol quella italiana.
Noi marceremo
insieme a te
E sfileremo avanti al Duce e avanti al Rè!

La traducción de la letra de esta canción del italiano al castellano sería algo tal como esto (que parece mostrar, desde el punto de vista ideológico, una voluntad por parte del fascismo italiano de integrar, en el futuro, a los abisinios en una suerte de "italianidad", algo radicalmente distinto a la política de Hitler y su nacional-socialismo en lo referido a otros pueblos):

Es hora que el altiplano mire al mar
Morena que eres esclava entre las esclavas,
Veras como en sueños muchas naves
Y un tricolor volará al viento por ti.

Carita negra, bella Abisinia,
Espera, espera que ya la hora se avecina,
Cuando estemos cerca de ti
Nos te daremos nuevas leyes y un nuevo rey.

Nuestra ley es esclavitud de amor,
Pero libertad de vivir y de pensar
Los Camisas Negras vengaremos,
A los héroes caídos y te liberaremos.

Carita negra, pequeña Abisinia
Liberada te llevaremos a Roma
Por nuestro sol tu serás besada
Y tú serás Camisa Negra también.

Carita negra, serás romana
Y por bandera tu tendrás la italiana
Nos, marcharemos junto a ti.
Desfilaremos ante el Duce y ante el Rey.

Esto se puede equiparar también a las encendidas defensas por parte de José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española; y la ideología falangista joseantoniana o nacional-sindicalista (que sin ser propiamente fascista -existen numerosos discursos joseantonianos que critica desde el punto de vista ideológico determinados aspectos del régimen de Mussolini y su sustento ideológico-, sí es la ideología de origen español más similar al fascismo), que en esencia tampoco era racista en absoluto. Además de sus denodadas defensas de la Hispanidad (que en ningún momento se caracterizó tampoco por tipo alguno de racismo sino fundamentada en otro tipo de valores, muchos de ellos derivados de la tradición católica española, que también fue un aspecto clave en la doctrina de José Antonio, aunque interpretada de un modo diferente al de los tradicionalistas carlistas, por un lado, u otros autores del tradicionalismo católico desvinculados del carlismo en su momento de actuación como Marcelino Menéndez Pelayo, Ramiro de Maeztu o Donoso Cortés, por otro), una de sus frases más significativas a este respecto es la siguiente:

"Pero [...] una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal. Esa unidad de destino se llamó y se llama España".

(Puntos iniciales del ideario de Falange Española, publicados en su publicación semanal F.E. el día 7 de diciembre de 1933).

http://es.wikiquote.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera

Saludos cordiales.

En el siguiente enlace y el texto y, sobre todo, documentos gráficos, que nos muestra, hay otra demostración del hecho de que el falangismo no es en absoluto una ideología racista.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/426889-nuestros-camaradas-africa-guinea-ecuatorial.html

http://www.hispaniainfo.es/web/2013/05/25/nuestros-camaradas-en-africa-guinea-ecuatorial/

Guinea Ecuatorial vivió casi dos siglos de historia dentro de la corona española, ciento diez años de dominio real, como un espejismo extraño y ajeno a la mayor parte de la población, cuando ya los jirones del imperio eran un recuerdo lejano y doloroso. Se calcula que en tan largo periodo poco más de 50.000 españoles llegaron a pisar este territorio africano. La tardía vocación africanista española, el abandono administrativo de la colonia y las difíciles condiciones de vida en el territorio demoraron su plena integración en el proyecto español hasta comienzos del siglo XX y la madurez económica no le llegaría hasta los años cuarenta.

El sueño del África negra lo compartieron durante ciento noventa años varias generaciones, y su imagen debe prevalecer en la memoria histórica de los españoles como un capítulo significativo de un imperio que no pudo ser, por la mezquindad de las grandes potencias coloniales, pero en el que España aportó un gran sacrificio y la sangre de muchos de sus hijos. El último capítulo de las relaciones entre España y Guinea Ecuatorial, autónoma desde 1964 e independiente desde el 12 de octubre de 1968, aún está lejos de escribirse, y los españoles tendrán que volver su mirada hacia sus antiguos territorios, asumiendo tanto los errores como las virtudes de la colonización.

Crónica de la Guinea Ecuatorial.

J.L. Centurión.

La actual Guinea Ecuatorial se forma de su área continental, Río Muni, además de las islas de Fernando Poo (actual Bioko), Annobón y otras pequeñas islas (Corisco, Elobey Grande y Chico, etc.) en la costa de Río Muni. La parte continental y las islas se encuentran a una relativa distancia y además experimentan bastantes diferencias en cuanto población, economía e historia.

Río Muni ocupa la mayor parte del país (el 93% de la superficie), pero generalmente no es la principal zona económica. El centro estaba en la isla de Fernando Poo, donde estaba la capital de la colonia y del país Santa Isabel (actualmente Malabo) hasta el año 2000. Solamente a partir de la independencia en 1968, la zona continental ha ido adquiriendo mayor importancia, debido sobre todo a que los dos presidentes han venido de esta zona.

En la zona continental los suelos son pobres, de modo que la agricultura siempre se desarrolla a pequeña escala. La caza ha tenido así siempre un papel importante. Dominada por las selvas tropicales y con las condiciones agrícolas que promovían a comunidades semi-sedentarias, la densidad demográfica era baja y había pocas condiciones que facilitaban el establecimiento de pueblos estables o reinos. En Fernando Poo, los suelos son algo más ricos debido a la naturaleza volcánica de la isla, pero las lluvias, demasiado pesadas en la mayoría de la isla, y su topografía montañosa refrenan la agricultura a sólo unas pocas zonas, hasta mediados de los años 40 cuando empieza a desarrollarse una fuerte agricultura en fincas de colonos, por cierto muchos eran catalanes.

Hay dos pueblos que dominan, cada uno, su propia región en Guinea Ecuatorial. La población de la isla de Fernando Poo son los bubis (también llamados Isleños). Ellos eran, probablemente, los primeros en llegar a la isla, y era la única gente hasta que los contactos externos llegaron con los europeos. Durante los siglos de interacción entre bubis, europeos y africanos del oeste (trabajo importado), emergió una población criolla, los fernandinos. Desde el s. XX, cada vez más fang de la zona de Río Muni comenzaron a desplazarse también a la capital.

El pueblo fang es el dominante en la zona continental de Río Muni y también el más extendido en Guinea Ecuatorial. Los fang también pueblan áreas extensas en Camerún y Gabón.

Yo he vivido en las aldeas (puestos) tanto del continente (Rio Muni) como de Fernando Poo (Isla) pero nunca en las capitales, siempre en plena selva. En el continente en muchos puestos, Rio Benito, Evinayong, Sevilla de Niefang, Micomeseng, Ebebiyin y Cogo situado en el estuario del Rio Muni con las Islas de Elobey grande y Elobey chico (deshabitadas en aquella época)) dentro de la jurisdicción de Cogo y a poco tiempo de navegación en “cayuco” (con motor, claro). En la Isla, en San Carlos, en la parte alta de la Isla (volcánica) en la zona llamada Moca se instalaban los campamentos de la O.J.E. También estuve en Corisco, otra isla.

El clima es Tropical por supuesto, con épocas de grandes lluvias, la temperatura tiene una media alta, y hasta que te acostumbras la sensación es de un calor pegajoso insoportable. Es obligatorio, por precaución por lo menos en mi época, llevar siempre un Sarakof (tenía un agujeritos de ventilación), muy típico de las colonias no sólo en Guinea ecuatorial. También era muy necesario protegerse contra el “come come” nubes de mosquitos que preceden a las lluvias. De los insectos quizás los más molestos eran las “niguas” (son como larvas) se metían en las uñas de los pies y sólo un experto africano con un palito de bambú era capaz de solucionar el problema, yo era un asiduo, al estar siempre haciendo una vida al aire libre y por terrenos húmedos. Peligros, todos, una araña peluda más grande que mi mano podía matarme en poco tiempo, pero tengo que reconocer que eran extraordinarias, de una belleza inusual, por cierto muy apreciadas por los coleccionistas de todo el mundo, mi madre las empaquetaba y las mandaba a todos los que se la pedían, pero eso son otras historias que en este artículo no tienen cabida.

En los años en lo que yo viví (finales de los años 50 hasta 1967) Guinea Ecuatorial tenía una economía tan prospera que llego a convertirse en la nación más rica de todo África, las exportaciones de Cacao, Café, maderas nobles (ébano, palo rosa), algodón, frutas tropicales (bananas, papayas, nada que ver con las de aquí, piñas, nada que ver tampoco…), y una pesca muy abundante (incluidos tiburones) logran ese milagro económico. Se conocía la existencia del petróleo pero nunca se llego a explotar. Los Norte Americanos eran los principales compradores. Era curioso el tema porque a la vez que venían con sus cargueros para llevarse los productos hacían negocio con nosotros, nos vendían ropa, aparatos electrodomésticos, alimentos…, en la península (España) ni siquiera se conocían.

Como en cualquier provincia española las leyes y la forma de estructura social era igual para todos, negros y blancos. Buena prueba de ello es la implantación de las mismas organizaciones que había en la península, una de ellas era la Organización Juvenil Española (OJE), pero guineana. En aquellos años había un Gobernador Civil y otro Militar, al principio el cargo recaía sobre la misma persona, más adelante, principios de los 60 y sobre todo mediados estaban separados por la sencilla razón que al concederse, sobre el 64, la autonomía al territorio el cargo recayó sobre Bonifacio Ondó Edú, o sobre Federico Ngnomo, no me acuerdo, en cualquiera de los casos eran los dos personas con suficiente preparación adquirida en la universidad en España, como otros muchos, que mediante el sistema de becas de aquellos años pudieron acceder a completar sus estudios superiores.

Podemos pues contemplar una serie de fotos para comprobarlo.

Foto1.- Una magnífica formación de camaradas guineanos.



Foto 2.- Ejercicios de tiro al arco.



Foto 3.- Tiendas de campaña del campamento de la OJE en Moca, Santa Isabel, Fernando Poo.



Foto 4.- Mandos de la OJE.



Foto 5.- Típica foto de convivencia. Todos iguales.



Foto 6.- La sección femenina también estaba presente con sus mandos.



Foto 7.- Desde pequeños, todos iguales.



Foto 8.- Juntos y revueltos, con los mandos.



Foto 9.- Foto importante, creo que es Bonifacio Ondó (no me acuerdo bien de él), con chaqueta, visitando un campamento de la OJE. En una de sus vistas a las Aldeas (puestos) del interior me regalo un cabritillo, lo adiestre y me seguía a todos partes, también tuve una chimpancé llamada Carlota, tenía una fuerza increíble cuando le daba por enroscarse en mis piernas no había manera de soltarla, tuve también titis, loros y bastantes “bichos” de otras clases, pero eso es otra historia, también.



Foto 10.- Mi padre con uniforme de Capitán del ejército (Aire), 3ª promoción de la academia general de San Javier, 2º promoción de caballeros paracaidistas (más de 500 saltos, de la época), veterano de la guerra de Ifni.



Foto 11.- Mi padre ejerciendo como delegado gubernativo en uno de los puestos. Eran los encargados de la ley y el orden en la zona asignada, al mando de un destacamento de la guardia territorial y una pequeña agrupación de la guardia civil, siempre que fuera en Rio Muni (continente) y en el interior de la selva, en las zonas costeras también estaban los marinos, pero eso es otra historia, también.



Foto 12.- Guardia territorial.



Por último una foto muy típica.



Foto 13.- Un “balele”. Fiestas típicas de guinea.

Sin que sirva de precedente.



Foto 14.- Yo.

Con cara de interrogación. No me acuerdo muy bien pero creo que era en Cogo (Rio Muni) o, en San Carlos Fernando Poo (Isla). Con esos años debería ir ya por mi sexta vacuna antitetánica y había pasado ya las fiebres del mosquito anopheles (paludismo), gracias a Dios nunca me pico el mosca “tse tse” (enfermedad del sueño), no había cura. Una curiosidad, yo no puedo donar sangre podría transmitir el paludismo, soy portador, algo me traje.

En 1968 por presiones de esa nefasta organización supranacional llena de corruptos, burócratas, cleptómanos, causante de millones de muertos en África llamada O.N.U. presionó al gobierno Español para declarar la independencia del territorio bajo un sistema electoral presidencialista, y claro, salió quien no tenía que salir, un oficinista poco preparado pero de la mayoría fang, Francisco Macías en lugar de Bonifacio Ondó, un hombre preparado, milagros de la democracia.

Y aquí se acabo la historia, los pocos españoles que aguantaron en Guinea tuvieron que salir corriendo, algunos de ellos pasaron por prisión en unas condiciones terribles, y recuerdo que cuando volvían de Guinea llegaban despojados de todo, venían exclusivamente con lo puesto. Los últimos números de Guardia Civil, según contaron ellos, salieron a tiro limpio por la pista del aeropuerto.

Para terminar este relato de las memorias de un “pequeño infante” español en África dos pequeños apuntes.

Cuando llegué a la península (España), lo único que me gusto fue el descubrimiento del ascensor, me pase varias horas subiendo y bajando en ese aparato infernal.

Un párrafo de J.A.P.R (José Antonio Primo de Rivera).

Simplemente por eso porque nosotros entendemos que una nación no es –meramente el atractivo de la tierra donde nacimos, no es esa emoción directa y sentimental que sentimos todos en la proximidad de nuestro terruño, sino, que una nación es una unidad en lo universal, es el grado a que se remonta un pueblo cuando cumple un destino universal en la Historia. Por eso, porque España cumplió sus destinos universales cuando estuvieron juntos todos sus pueblos, porque España fue nación hacia fuera, que es como se es de veras nación, cuando los almirantes vascos recorrían los mares del mundo en las naves de Castilla, cuando los catalanes admirables conquistaban el Mediterráneo unidos en naves de Aragón, porque nosotros entendemos eso así, queremos que todos los pueblos de España sientan, no ya el patriotismo elemental con que nos tira la tierra, sino el patriotismo’ de la misión, el patriotismo de lo trascendental, el patriotismo de la gran España.

Efectivamente, cuando todos los españoles tengamos una “misión” común, volveremos a ser “imperio”.



Aunque también podríamos poner ésta otra, nos la merecemos, somos la nación más antigua, política, económica y social de Europa, y eso quiere decir, del Mundo, y además, éramos un “imperio”.



Pero eso es otra historia, también.

Ale, español, de guinea ecuatorial, rebelde y libre.

Café.

Fuerza y honor.

hay otra demostración del hecho de que el falangismo no es en absoluto una ideología racista.

El falangismo nunca ha sido ni es una ideología racista, el que piense que lo es no tiene ni la mas remota idea.
El primer negro que se afilió a un partido político en España se llamaba Jhonson, y entró en FE-JONS con el aval de José Antonio Primo de Rivera.

HIMNOSHISTORICOS escribió:

hay otra demostración del hecho de que el falangismo no es en absoluto una ideología racista.

El falangismo nunca ha sido ni es una ideología racista, el que piense que lo es no tiene ni la mas remota idea.
El primer negro que se afilió a un partido político en España se llamaba Jhonson, y entró en FE-JONS con el aval de José Antonio Primo de Rivera.

Eso es lo que he estado demostrando/comentando en mis últimos dos mensajes en este hilo, Himnos.

Plvs_Vltra escribió:

Persia escribió:Ante todo, no seamos ingenuos.... o cínicos.

Justificar el saludo fascista diciendo que es que, en realidad, es un saludo romano es equivalente a decir que ondear una bandera nazi es un homenaje a la esvástica encontrada en Ucrania y que se remonta a doce mil años de antigüedad....A ver, que la gente no se chupa el dedo. La mayoría de los tipos que elevan el bracito saben de cultura romana tanto como yo de biología molecular.

Y por mucho que juguéis al despiste, el que intenta bajarle el bracito en la foto sabe perfectamente que el jugador, con esa acción, no está recordando las pelis de romanos de su niñez...

¿En cuanto a por qué unos sí, y otros (quizá, que todavía no ha pasado pero algunos ya "saben" lo que pasaría) no? ¿Quizá los griegos estén más sensibilizados con el saludo nazi que con el del puño porque fueron invadidos por los nazis de Hitler y no por los soviéticos de Stalin?

¿Invadidos? Bah, una nadería sin importancia...

Tu más que un ingenuo y un cinico, pareces un ingnorante. Desconoces por completo que el saludo romano era realizado por la mayoria de alumnos de las escuelas estadounidenses, antes de que ese país se convirtiese en enemigo de Alemania y que en Polonia hacían ese saludo los fascistas polacos, que formaban parte de la resistencia que combatia el nazismo. Y si, desgraciadamente en el parlamento ucraniano tras la operación barbarroja ondeo la bandera del III Reich, en vez de la bandera ucraniana, siendo totalmente un traicionado un pueblo que dio su apoyo de forma masiva al Eje para combatir un comunismo que se cepilllo a millones de compatriotas en el llamado Holodmor.

Y cual es el problema de sentir simpatía por el fascismo, se puede saber ¿? A diferencia del nazismo o del comunismo, el fascismo no perpetró genocidio alguno: 25 son las penas de muerte que se aplicaron en la Italia de Mussolini (el único régimen que se puede calificar de fascista), la mayor parte de ellas contra terroristas eslovacos, antes del estallido de la IIWW. Lo que nos viene a demostrar que historicamente el fascismo NO es un sistema criminal.

Por cierto Persia, aplicando tu vara de medir (cosa que me parece mal)...

Hombre, si me vas a decir que parezco un "ignorante", mejor si no cometes una falta de ortografía, ¿no? En fin...

¿Que el saludo romano era realizado por los alumnos estadounidenses? ¿Y qué quieres decir con eso? ¿Que el futbolista griego estaba homenajeando a los estudiantes americanos de antes de la guerra? Gran argumento, sí señor. Seguro que el futbolista griego sabe tanto de la Historia de EEUU como de la de Roma. ¿Qué hace ese hombre jugando al fútbol y desaprovechando su talento para la Historia?

¿El problema de sentir simpatía por el fascismo? Ninguno, si no tienes inconveniente en ver suprimida tu libertad y conciencia individual en favor del líder y del partido, el fascismo es un remanso de paz y felicidad. Si no tienes problema alguno si lees un poco de Historia y, aparte de descubrir que Mussolini "mató muy poco", te enteras de que se alió con los nazis para dominar medio mundo y se dedicó a atacar a todos aquellos que preveía más débiles que su propio país (con resultados ridículos y dignos de chirigota, todo sea dicho), pues tampoco pasa nada. Oye, cada uno es libre de sentir simpatía por lo que quiera. Pero vaya gusto...

Yo prefiero seguir pensando por mí mismo, y reservándome el derecho a disentir con cualquiera, se haga llamar "Estado", "líder" o cualquier otra acepción más o menos "respetable".

¿Y me puedes explicar qué tiene que ver mi "vara de medir" con esa foto? Los terroristas están fuera de la ley, exactamente igual que cualquier grupo o facción de cualquier ideología que defienda medios violentos para alcanzar el poder u objetivos. ¿Me vas a decir ahora que el nazismo no recurría a medios violentos? ¿Que es pacifista?

Persia escribió:Los terroristas están fuera de la ley, exactamente igual que cualquier grupo o facción de cualquier ideología que defienda medios violentos para alcanzar el poder u objetivos.

Pues menos mal que ETA está "fuera de la ley", dado que su brazo político está presente, por obra y gracia de la Casta política (que es, de facto, quien controla el poder judicial y el Tribunal Constitucional, por lo que pudo dictar la legalización del brazo político de ETA a pesar de las numerosas pruebas aportadas en sentido contrario por las FCSE; algunos argumentan que eso fue gracias al PSOE de Zetaparo y sus apoyos en las Cortes por entonces, pero es obvio que el Gobierno del PP, pudiendo revertir el proceso, no tiene la más mínima intención de hacerlo, por lo que es obvio que para Rajoy y el PP ETA no es un "partido extrafalario"; en esto una vez más PP y PSOE vuelven a ser iguales), en las Cortes, en el Parlamento Vasco y el Navarro, en las Diputaciones Forales de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa y en una gran cantidad de ayuntamientos de las dos regiones que he citado. Todo ello con más de mil muertos a la espalda, es decir, habiendo defendido y utilizado -y sospecho que no es improbable que vuelva a suceder en el futuro- medios violentos para alcanzar el poder u objetivos.

Lo curioso del caso es que, por ejemplo, para una porción muy significativa de nuestra nunca suficientemente bien ponderada prensa eso es algo positivo y "democrático", a pesar de todo...