En caso de guerra ,quien apoyaria a España?

por Espanyolet 4/12/2010, 9:34 pm

Esque estubimos hablando unos colegas y yo,y nose porque surgio el tema... Pues eso que paises apoyarian a España en una guerra?
Por poner un ejemplo,Marruecos contra España,quien apoyaria a quien?

por TRAJANO.X 4/12/2010, 9:48 pm

Si la guerra fuese a causa de Ceuta y Melilla, no nos apoyaria nadie. Hoy hacia Ceuta ha convocado el moro una gran manifestacion, para reivindicar esta ciudad, que ya veremos como termina. Por supuesto nada favorable a España.
Si fuese por Canarias, nos apoyaria la OTAN, o al menos eso se supone, ya que las islas estan bajo el paraguas protector de ésta organizacion.

por Hijo_del_Trueno 4/12/2010, 11:36 pm

Exactamente, depende de las causas de la guerra, y de contra quién. Si España se mete en el Sáhara de apoyo, y empieza una guerra contra Marruecos, la UE podría decir "no haberte metido", pero también consideraría que España tiene sus tratados por los cuales ha de ayudar a los saharauis. No sé, toda la teoría es muy bonita, como los Derechos Humanos, pero la práctica es bien diferente; cada cual miraría por sus intereses. Realmente no tienen porqué intervenir, como dice Trajano, en un conflicto por las comunidades autónomas, peor quién sabe si algún país interesado intervendría, a favor o en contra, por ejemplo Francia, que tiene acuerdos con Marruecos. Pero, también hay que destacar que si algún país de la UE entrara para apoyar a Marruecos, que no es de la UE, otros países de la UE podrían intervenir, advirtiendo a Francia, y hasta apoyando a España, y lo mismo al revés.

Si ya hablamos de conflictos bélicos porque España sea atacada directamente por algún país no de la UE, la UE tiene la obligación de dar apoyo y meterse en el conflicto (repito, todo dentro de una teoría que, por ahora, no se ha llevado a la práctica).

Y si España fuese atacada por un país de la UE, ese país de la UE tendría amonestaciones por toda la UE, mas incluso puede que la UE se disolviera en parte (más bien se redujese) porque ciertos países apoyaran al país conflictivo.

por tercios. 5/12/2010, 12:20 am

Yo creo que en un conflicto contra Marruecos por Ceuta y Melilla nos apoyaría Algeria por ejemplo, Portugal tal vez...
Como dice Hijo del Trueno, en la teoría tendría que apoyarnos la UE en pleno, pero en la práctica las cosas nunca son como deben.

por TRAJANO.X 5/12/2010, 4:01 am

Yo creo que Argelia no nos apoyaria en nada. Simplemente se posicionaria en verlas venir. Si éste pais, a alguien pudiera ayudar es al Frente Polisario, y no a nosotros.
En estos momentos, si nuestro pais tuviese un Gobierno digno, que no lo tiene. Intervendria a favor del pueblo saharaui. Pero ya sabemos que no lo hará.
Primero: Porque no es un Gobierno digno.
Segundo: Porque seguirá tragandose las bravuconadas del moro, al que tanto le debe, y todos sabemos el porque. No vaya a ser que le dé por cantar.

por Fernando de Austria 5/12/2010, 6:10 am

Depende. Todo es pura fantasía, pero en caso de que España emprendiera una acción ofensiva contra Marruecos, ya sea en respuesta a una agresión previa o porque algún lunático se ha hecho con el control en España, Argelia y el Frente Polisario se unirían a la fiesta encantados. Los marroquíes ni siquiera conterían con la baza de fundamentar su resistencia en acciones terroristas, pues los maestros en tal ámbito, el Polisario, estaría del lado de España. No reclamaría más que independencia y que le dejen dirigir el tinglado. A lo sumo en una década tenemos a un nuevo Saddam al lado de las Canarias (estos tipos no son islamistas, sino socialistas árabes).

En el caso improbable de que Marruecos abra voluntariamente la Caja de Pandora y ataque a España, naturalmente la OTAN intervendría, pero no sería necesario que lo hiciera por la fuerza de las armas, ya que las fortísimas presiones que el país recibiría para poner fin al ataque vendrían desde todos los lugares imaginables, siendo la ONU, la UE y EEUU los principales.

TRAJANO.X escribió:En estos momentos, si nuestro pais tuviese un Gobierno digno, que no lo tiene. Intervendria a favor del pueblo saharaui. Pero ya sabemos que no lo hará.

No veo por qué motivo. ¿Crees que los egipcios deberían estar echándole un cable a los palestinos en la Franja de Gaza? Repito, a los palestinos, y no a Hamas? Ciertamente la situación de los saharauis es lamentable, pero ellos han decidido, al igual que los palestinos en Gaza, dar su apoyo a un grupo terrorista. Ya lo hicieron en el 73, entonces contra nosotros, lo hacen ahora contra Marruecos, y lo volverían a hacer si interviniéramos y no dejáramos que el Polisario tomara las riendas de una hipotética República Árabe Saharaiu Democrática sin tener que pasar por unas elecciones libres.

por Gonzalo 5/12/2010, 7:25 am

Pienso que la guerra contra Marruecos se desarrollaría. Tal vez Argelia entrase, si le ofreciéramos algo que quisieran. Y contaríamos con el apoyo del Polisario.

Los paises de la UE no entrarían, o entrarían cuando la guerra estuviese decidida y casi acabada.

por tercios. 5/12/2010, 7:38 am

Gonzalo y en el ámbito militar, ¿como verías tu la guerra? me refiero en lo concerniente a tácticas y posibilidades de vencer.
PD: hoy se cumple un año que estoy en 1492.ForoEspana ¡me siento mayor!

por Espanyolet 5/12/2010, 9:05 am

1310 envios...Madre mia xDDD

por Raimor 5/12/2010, 3:43 pm

Puede que portugal, ya que estando tan cerca le compensaria como minimo apoyarnos economicamente o mediante abastecimiento.

Ironicamente uno de los mejores aliados que tiene españa es Holanda, que cuando perejil fue uno de los pocos paises de la UE que se mojaron al momento dandonos su apoyo, otra cosa es que entre en guerra.

Y españa esta muy por encima en una guerra contra marruecos, que ganaria sin muchos problemas, siempre y cuando no aga un nuevo annual, claro

por paucatala 5/12/2010, 7:47 pm

¿Recordais la imagen de todos los presidentes europeos hablando juntos y ZP aún sentado en la mesa apartado de todos ellos? Pues eso, nadie nos apoyaría.

por tercios. 5/12/2010, 11:49 pm

Pero es a ZP a quien marginan, no a todo el país ¿no? aunque un poco también.

por paucatala 5/12/2010, 11:56 pm

Se supone que él es nuestro representante así que... yo creo que podemos confiar en Portugal, ¿no luso? Razz

por Gonzalo 6/12/2010, 12:25 am

tercios. escribió:Gonzalo y en el ámbito militar, ¿como verías tu la guerra? me refiero en lo concerniente a tácticas y posibilidades de vencer.
PD: hoy se cumple un año que estoy en 1492.ForoEspana ¡me siento mayor!

Nuestro ejército está mejor preparado que el suyo, y mejor equipado. Nuestra flota, tanto aérea como naval, es superior, pero su ejército de Tierra es más numeroso (que no mejor).

Todo dependería. Hay que tener en cuenta factores como el terreno, no es lo mismo combatir en Marruecos que en España, también habría que tener en cuenta el clima, la sorpresa, quien atacase a quién, la estrategía a seguir por ambos paises (si decidiésemos entrar en Rabat y capturar al Rey mediante un ataque de las Fuerzas Especiales, o si decidiésemos ir a saco conquistando todo el terreno...). No se, realmente en una guerra no hay nada decidido, acuérdate de Vietnam, nunca se sabe el resultado...

Pero a nivel personal opino que nuestras Fuerzas Armadas estarían a la altura de cualquier circunstancia (excepto un hipotético ataque nuclear, pero Marruecos no puede atacarnos de esa forma).

por Sevillano 6/12/2010, 2:34 am

Gonzalo escribió:
Nuestro ejército está mejor preparado que el suyo, y mejor equipado. Nuestra flota, tanto aérea como naval, es superior, pero su ejército de Tierra es más numeroso (que no mejor).

Todo dependería. Hay que tener en cuenta factores como el terreno, no es lo mismo combatir en Marruecos que en España, también habría que tener en cuenta el clima, la sorpresa, quien atacase a quién, la estrategía a seguir por ambos paises (si decidiésemos entrar en Rabat y capturar al Rey mediante un ataque de las Fuerzas Especiales, o si decidiésemos ir a saco conquistando todo el terreno...). No se, realmente en una guerra no hay nada decidido, acuérdate de Vietnam, nunca se sabe el resultado...

Pero a nivel personal opino que nuestras Fuerzas Armadas estarían a la altura de cualquier circunstancia (excepto un hipotético ataque nuclear, pero Marruecos no puede atacarnos de esa forma).

Afortunadamente, Marruecos aparentemente no tiene capacidad para atacar con infantería más allá de Ceuta y Melilla. No sé cómo podrían trasladar 50.000 soldados a la península o a las canarias más todo el suministro necesario para sostener una invasión terrestre en profundidad. Además llegados a ese extremo creo que intervendría la OTAN. Si un territorio es susceptible de sufrir ataques ese es Ceuta y Melilla. Si Ceuta y Melilla son atacadas, posiblemente la fuerza aérea intervendría bombardeando territorio alahí y en dos o tres días es posible que la infantería de Marina efectuara operaciones de desembarco en su costa norte para tratar de dispersar efectivos marroquíes y aliviar la presión sobre las ciudades autónomas.

Y por supuesto la guerra terminaría un un telefonazo de Washington a Mohamed VI.

por Gonzalo 6/12/2010, 2:50 am

No te engañes, Marruecos tiene capacidad de sobra para hacernos daño en la península. Para invadirla y someterla es muy dudoso, pero para arrearnos un buen guantazo, si no sabemos evitarlo, si.

No os dejeís engañar por los videos de youtube que se dedican a ridiculizarlos... ni por los que hay ensalzándolos. Tienen de todo, bueno y malo.

Hace poco han comprado a Rusia los T-72, esos carros de combate no son tan buenos como nuestros leopards, pero tienen capacidad de hacer bastante daño... no son como los antiguos T-62 o T-64... son bastante buenos.

Y querían comprar un buen paquete de F-16 a Arabia Saudita... lo que también nos haría mucho daño. Si, nuestros cazabombarderos F-18, o nuestros Eurofighter les superarían, pero seguro que alcanzarían a bombardearnos (sobre todo en la parte de Andalucía).

No cometaís el error de caer en la subestimación. Marruecos no es superior a nosotros, pero puede pegarnos un par de ostias que nos dolerían bastante.

por TRAJANO.X 6/12/2010, 3:06 am

Vamos a ver: Creo que estamos errando el tiro.
No se trata a mi entender, en que podamos o no vencer a Marruecos.
Se trata de saber si este Gobierno, seria capaz de responder con contundencia a una posible agresion hacia Ceuta y Melilla, por parte del moro.
Despues de todo lo que estamos viendo. De la sumision continua de nuestros gobernantes hacia el sultán. ¿Alguien puede llegar a creer, que España responderia a esa agresion?
Yo me atrevo a aventurar lo que pasaria, y creo no andar muy equivocado.
Cuando la invasion fuera inminente, ya se encargaria el mundillo de la pesebreria mediatica, inducida como no, por la Moncloaca, a lavarle el cerebro a la gente, diciendo que Ceuta y Melilla, no merecen que se derrame una sola gota de sangre de soldados españoles, etc, etc. Ya sabeis que esta gente, cuando les interesa se envuelven en el patriotismo, que les falta dia a dia.
No dudo de que nuestros militares, se aprestarian inmediatamente a la defensa de estas dos ciudades españoles, si de ellos dependiera. Pero reciben ordenes de esa pandilla de coberdes y traidores que forman nuestro Gobierno.
Y ya hemos visto, desgraciadamente, como en mas de una ocasion se han bajado los pantalones, ante el déspota marroqui.
¿Que nos puede hacer pensar, que en momentos criticos, actuarian de otra manera?

por tercios. 6/12/2010, 7:58 am

No metas al Gobierno en esto Trajano, estamos hablando de un supuesto de que se declarase la guerra total contra Marruecos, con la cúpula militar con libertad de actuar a placer contra nuestro vecino del sur.

Yo estoy de acuerdo con Gonzalo, creo que a medio y largo plazo ganaríamos la guerra, pero antes de eso Marruecos nos pegaría un buen susto. Por ejemplo, si ellos atacasen primero a Ceuta y Melilla por sorpresa, antes de que nos diese tiempo a actuar estarían ocupadas, otra cosa es que después se recuperasen. Ahora yo me pregunto, qué harían los Tercios de la Legión de Ceuta y Melilla en ese supuesto? retirarse o resistir aún en inferioridad de condiciones?
Se ha comentado que han comprado F-16 y tanques T-72, armas buenas sin duda. Pero hay que tener en cuenta la calidad de los que los conduzcan ¿estarán a la altura?
En otra cosa estoy de acuerdo con Trajano, no creo que Marruecos tenga capacidad de sostener una invasión a gran escala a la península (aunque podrían bombardear), no tienen barcos de transportes como para trasladar 50000 soldados y lo más importante mantenerlos. Esto me plantea una duda: ¿de cuantos efectivos dispone el ejército español?

Y finalmente todo acabaría como ha dicho Sevillano, con un telefonazo de Washington a Mohamed VI, pero la cuestión es saber qué le diría.

por Espanyolet 6/12/2010, 8:20 am

tercios. escribió:No metas al Gobierno en esto Trajano, estamos hablando de un supuesto de que se declarase la guerra total contra Marruecos, con la cúpula militar con libertad de actuar a placer contra nuestro vecino del sur.

Yo estoy de acuerdo con Gonzalo, creo que a medio y largo plazo ganaríamos la guerra, pero antes de eso Marruecos nos pegaría un buen susto. Por ejemplo, si ellos atacasen primero a Ceuta y Melilla por sorpresa, antes de que nos diese tiempo a actuar estarían ocupadas, otra cosa es que después se recuperasen. Ahora yo me pregunto, qué harían los Tercios de la Legión de Ceuta y Melilla en ese supuesto? retirarse o resistir aún en inferioridad de condiciones?
Se ha comentado que han comprado F-16 y tanques T-72, armas buenas sin duda. Pero hay que tener en cuenta la calidad de los que los conduzcan ¿estarán a la altura?
En otra cosa estoy de acuerdo con Trajano, no creo que Marruecos tenga capacidad de sostener una invasión a gran escala a la península (aunque podrían bombardear), no tienen barcos de transportes como para trasladar 50000 soldados y lo más importante mantenerlos. Esto me plantea una duda: ¿de cuantos efectivos dispone el ejército español?

Y finalmente todo acabaría como ha dicho Sevillano, con un telefonazo de Washington a Mohamed VI, pero la cuestión es saber qué le diría.

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Spain

PERSONNEL
Total Population: 40,491,052 [2008]
Population Available: 19,798,006 [2008]
Fit for Military Service: 16,219,104 [2008]
Reaching Military Age Annually: 395,002 [2008]
Active Military Personnel: 177,000 [2008]
Active Military Reserve: 328,500 [2008]
Active Paramilitary Units: 72,600 [2008]

por Hijo_del_Trueno 6/12/2010, 8:22 am

No hay que olvidar que en Ceuta y Meilla están los legionarios. Si Marruecos atacara a Ceuta y a Melilla, atacaría a España, y ante una guerra, el gobierno pone el estado de alarma, y en un estado de alarma el ejército toma protagonismo. Lo que se hiciese en Ceuta y en Melilla no sería por órdenes desde Madrid (que las habría), sino de los encargados en Ceuta y en Melilla. Dudo mucho que La Legión se quedase de brazos cruzados (y los Regulares tampoco).

Y, tercios, el ejército español dispone de unos 70 mil soldados (al menos, si mal no recuerdo, hace poco tiempo; y dentro de estos 70 mil, hay cierta cantidad de extranjeros).

Sí, más o menos como JUSTO A TIEMPO puso Espanyolet Razz

por Gonzalo 6/12/2010, 9:25 am

Las unidades españolas cuentan con unos 86000 efectivos.

por tercios. 6/12/2010, 9:38 am

Pero cada soldado español vale por 5 moros, al menos. :D

por paucatala 6/12/2010, 10:13 am

Eso a sonado un poquiiiiiiiiito racista :L

por tercios. 6/12/2010, 10:40 am

Ni que fuese el primero que usa la palabra "moro". Sin embargo mi intención era alabar al soldado español, no insultar a los marroquíes, siento que lo hayas entendido mal...

por lusosaylor 6/12/2010, 11:21 am

paucatala escribió:Se supone que él es nuestro representante así que... yo creo que podemos confiar en Portugal, ¿no luso?

Raimor, Tercios y Pau :D , como os podeis todavia cuestionar la solidez de joven alianza Luso-española? cuantas pruebas necesitáis más de nuestra amistad y apoyo incondicional?, jejeje. en cuanto viva este Rey, España puede seguir dandonos la espalda tranquilamente que nunca habrá traiciones desde Lisboa.

Juan Carlos I , vivió entre nosotros desde sus 10 años de edad, durante el largo Exilio de su Padre y creó las condiciones y convenció a los Lusos en su "portugues perfecto" hace 40 años, para que bajasemos las armas y dejasemos de considerar a España y a los españoles como la peor de las pesadillas... teneis que recordar que la frontera milenar que nos separa a los 2 reinos, fué tambien la frontera mas intransponible y antígua de Europa.

la unica Alianza fuera del mundo Lusófono que se sobrepone a la Ibérica, es la
La Alianza Luso-Británica entre Inglaterra (sucedida por el Reino Unido) y Portugal siendo la alianza más antigua en el mundo que todavía está en vigencia. Fue firmada el 13 de junio de 1373. (pienso que España tendrá una similar 250 años despues firmada con los Franceses)

Esta alianza, que se retrotrae hasta la Edad Media, ha servido a ambos países. Fue muy importante a través de la historia, influyendo desde la participación del Reino Unido en la Guerra Peninsular Ibérica (la mayor contribución terrestre del Reino Unido en las Guerras Napoleónicas), hasta la participación portugesa en la Primera Guerra Mundial, o la cesión de bases para aviación en Azores a los aliados en la Segunda Guerra Mundial y al Reino Unido en la Guerra de las Malvinas, entre otras cosas.

Solo en el caso de un problema en Gibraltar, Portugal seguramente optaria por su alianza más antigua y recíproca... pero en el caso de Ceuta o las Islas Canarias, seriamos los primeros en mandar tropas y atacar sin miedo, por razones históricas en el norte de Africa!!

saludos

En caso de guerra ,quien apoyaria a España? Marrocos2

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