Re: Reportaje VÍCTIMAS DEL CATALÁN

por paucatala 24/3/2010, 10:44 pm

Bueno, esos porque son hablantes del "dialecto" o variante del catalán central -o barcelonés-. Si oyes a alguien de Lleida o Girona te costaría bastante más.

Y con lo de castellanismos te doy la razón, aquí se ve que el idioma catalán se está degradando i cualquier que quiera hablarlo correctamente es mirado como un extraterrestre. La verdad es que esto viene de Franco, mi tía abuela, mis abuelos y mis padres ya hablavan con estos barbarismos y lo único que hemos echo en mi generació es agravarlos.

por lusosaylor 24/3/2010, 11:04 pm

paucatala escribió:Bueno, esos porque son hablantes del "dialecto" o variante del catalán central -o barcelonés-. Si oyes a alguien de Lleida o Girona te costaría bastante más.

Y con lo de castellanismos te doy la razón, aquí se ve que el idioma catalán se está degradando i cualquier que quiera hablarlo correctamente es mirado como un extraterrestre. La verdad es que esto viene de Franco, mi tía abuela, mis abuelos y mis padres ya hablavan con estos barbarismos y lo único que hemos echo en mi generació es agravarlos.

personalmente me gusta este catalan más Ibérizado; asi podemos hablar Portugueses, Castellanos y Catalanes sin que tengamos que recurrir al Ingles y cada uno expresandose en su lengua Materna. los portugueses del sur lo tenemos mas jodido... porque tenemos un acento muy cerrado. y no hay quien lo entienda!! iguala a tu comentário de los hablantes de Reus, Gerona o Lerida. pero en esta lista podemos adicionar a muchas zonas de andaluzía que su castellano no hay "Diós" que lo entienda!! jejeje

por lusosaylor 24/3/2010, 11:10 pm

paucatala escribió:Pues no veas, aunque a mi padre ya le va bien que estava un tanto harto de oír rock.

junta a tu lista AC&DC, Nirvana, Police, Genessis, etc. jejeje

por paucatala 24/3/2010, 11:11 pm

también KISS, Guns'n'Roses,...

por lusosaylor 24/3/2010, 11:14 pm

si tiras mucho de la cuerda rockera, te echan de casa!! y tus vecinos del bárrio!! jejeje

por upydemia 24/3/2010, 11:19 pm

Yo creo que el problema no es el catalán ni el castellano, sino los niveles de catalan, ¿os imagináis que se hicieran niveles de castellano en Madrid?, yo me opondría, pero hacerlos en Baleares y Cataluña solo sirve para que vivan del cuento unos "iluminados"
https://www.youtube.com/watch?v=UZgfo0dPh3A&feature=sub

por lusosaylor 24/3/2010, 11:21 pm

upydemia escribió:Yo creo que el problema no es el catalán ni el castellano, sino los niveles de catalan, ¿os imagináis que se hicieran niveles de castellano en Madrid?, yo me opondría, pero hacerlos en Baleares y Cataluña solo sirve para que vivan del cuento unos "iluminados"
https://www.youtube.com/watch?v=UZgfo0dPh3A&feature=sub

upydemia que quieres decir con niveles de catalan?
saludos

por paucatala 24/3/2010, 11:25 pm

Pues que hay niveles de catalan des de la A hasta a F.

La F la obtienes cuando acabas la primaria,
la E cuando acabas la ESO,
la D cuando terminas Batxillerato.
La C cuando haces la carrera de filología catalana, por ejemplo, o aprobando un examen de la Generalitat.
La B haciendo un master o aprobando un examen de la Generalitat
La A haciendo un doctorado o aprobando un examen de la Generalitat.

Pr cierto, no puedes obtener un grado sin haber obtenido el anterior.

por upydemia 24/3/2010, 11:27 pm

lusosaylor escribió:
upydemia escribió:Yo creo que el problema no es el catalán ni el castellano, sino los niveles de catalan, ¿os imagináis que se hicieran niveles de castellano en Madrid?, yo me opondría, pero hacerlos en Baleares y Cataluña solo sirve para que vivan del cuento unos "iluminados"
https://www.youtube.com/watch?v=UZgfo0dPh3A&feature=sub

upydemia que quieres decir con niveles de catalan?
saludos

¿No sabes que existen niveles de catalán?, pues existen, y es un sistema muy llamativo de "clasificar" a la gente, te conceden niveles de catalán al acabar la educación publica de esos territorios, un regalo, el cual te da privilegios en el mercado laboral de tu comunidad. hay 4 niveles A, básico (saber leer, hablar y escribir); nivel B (como el A pero más nivel e historia), nivel C (mas que el B), el nivel D (nivel muy alto de todo)

por lusosaylor 24/3/2010, 11:41 pm

cuanto tiempo necesita invertir un castellano o estranjero sin conocimiento de catalan para adquirir el diploma del nivel D (máximo) ? es posible recibirlo a distáncia como los diplomas de Inglés, Aleman, Frances, etc.? o esta concebido para que solo los locales lo puedan tener y en ese caso me parece criminoso.

Saludos

por paucatala 24/3/2010, 11:48 pm

Tienes que pasar un examen de la Generalitat. Yo con el Batxillerato creo que tengo el nivel B (que te lo piden para trabajar a la Generalitat).

por TRAJANO.X 24/3/2010, 11:49 pm

Es lo que le exigen al resto de los españoles cuando quieren opositar, o buscar trabajo en la administracion publica en las comunidad catalana, y en las otras donde tengan otra lengua aparte del castellano.
Sin embrgo en el resto de España, si que pueden opositar o trabajar sin ningun requisito, ni ninguna traba, los habitantes de éstas regiones. ¿Es esto justo?
Pues ésta discriminación es lo que permite éste Gobierno a sus amigos nazi-onalistas, para poder seguir en el poder. Y luego se quejan porque se les llame nazis. ¿Acaso no era una de estas premisas las que imponia Adolf Hitler, y su banda, a todo el que fuese distinto en pensamiento, raza, o religion, asi como no renovar la licencia a emisoras de radio discrepantes, como ha pasado en Gerona con la COPE?
Hay una diferencia: Que a Hitler se le considera un dictador de derechas, aunque el se cons¡derara socialista, como decia el nombre de su partido NACIONAL SOCIALISTA, pero los del tripartito son dictadores de izquierdas.
Un saludo.

por lusosaylor 24/3/2010, 11:54 pm

Pau, si tu solo tienes el nivel B haviendo siempre estudiado en
cataluña, estoy con epydemia. me parece que se han pasado con los
niveles!! .

es como decir a un portugues, ingles o frances que
no dominan su lengua cuando terminan el colegio... me parece muy
excluyente!! de que van?

saludos

por paucatala 24/3/2010, 11:56 pm

Certificados de conocimientos de lengua general
Los certificados de conocimientos de lengua general son los siguientes:
a) Certificado de nivel básico de catalán (A básico): acredita un dominio de l?uso de la lengua general que
permite satisfacer las necesidades más básicas de comunicación.
b) Certificado de nivel elemental de catalán (A elemental): acredita un dominio de l?uso de la lengua general
que permite desarrollar con efectividad y autonomía una actividad comunicativa propia de las situaciones
más habituales de comunicación.
c) Certificado de nivel intermedio de catalán (B): acredita un dominio de l?uso de la lengua general que permite
afrontar satisfactoriamente una diversidad de situaciones de la vida cotidiana ?de transacción e interacción
coloquiales o de formalidad mediana? no muy complejas, con seguridad, flexibilidad, corrección adecuada y adaptación
a la situación de comunicación.
d) Certificado de nivel de suficiencia de catalán (C): acredita un dominio de l?uso de la lengua general, en
la variedad estándar, que permite comunicarse con adecuación y corrección en las situaciones comunicativas
que requieren l?uso d?un lenguaje medianamente formal o formal.
e) Certificado de nivel superior de catalán (D): acredita, d?una banda, un dominio de l?uso de la lengua general que permite comunicarse con adecuación y corrección en cualquier situación comunicativa, especialmente las que requieren un uso más formal de la lengua, y, de l?otra, la capacitado d?analizar cuestiones y conceptos relacionados con el buen funcionamiento del sistema lingüístico catalán.

por paucatala 24/3/2010, 11:57 pm

No se si te daban el C por aprobar la prueba de catalán en la sele :S

por lusosaylor 25/3/2010, 12:09 am

TRAJANO.X escribió:Es lo que le exigen al resto de los españoles cuando quieren opositar, o buscar trabajo en la administracion publica en las comunidad catalana, y en las otras donde tengan otra lengua aparte del castellano.
Sin embrgo en el resto de España, si que pueden opositar o trabajar sin ningun requisito, ni ninguna traba, los habitantes de éstas regiones. ¿Es esto justo?
Pues ésta discriminación es lo que permite éste Gobierno a sus amigos nazi-onalistas, para poder seguir en el poder. Y luego se quejan porque se les llame nazis. ¿Acaso no era una de estas premisas las que imponia Adolf Hitler, y su banda, a todo el que fuese distinto en pensamiento, raza, o religion, asi como no renovar la licencia a emisoras de radio discrepantes, como ha pasado en Gerona con la COPE?
Hay una diferencia: Que a Hitler se le considera un dictador de derechas, aunque el se cons¡derara socialista, como decia el nombre de su partido NACIONAL SOCIALISTA, pero los del tripartito son dictadores de izquierdas.
Un saludo.

ya no hablando de lo que tu comentas... que no tiene reprocidad de ningun tipo con las administraciones del resto de espanha

saludos

por lusosaylor 25/3/2010, 12:14 am

paucatala escribió:No se si te daban el C por aprobar la prueba de catalán en la sele :S

me parece un grado de exigencia muy fuerte para cidadanos Europeos que tienen que conyugar várias lengas en su repertório y sumando a las necesidades de dominar el ingles que se exije a los estudiantes cara al futuro.
saludos

por viruta 26/3/2010, 5:40 am

esto se solucionaria creando una lengua universal para todos,que ironia lo mejor es que esta lengua esta ya compuesta pero no tiro´ para alante pues cada uno tira pa su casa

por juanjulio 26/3/2010, 9:07 am

viruta escribió:esto se solucionaria creando una lengua universal para todos,que ironia lo mejor es que esta lengua esta ya compuesta pero no tiro´ para alante pues cada uno tira pa su casa

El problema está en que todos querrían que esa "lengua universal" fuese la suya. Y las lenguas artificiales como el esperanto o el volapük resultaron un estrepitoso fracaso. Mucho más fracaso el volapük que el esperanto.

por TRAJANO.X 26/3/2010, 11:37 pm

La idea del esperanto, bajo mi punto de vista no estuvo tan mal, y creo que se hizo de buena fé. Lo que ocurrió, es que afectaba al predominio del inglés. Y eso, a Gran Bretaña, como la mayoria de los Estados de USA, no lo podian permitir, porque para ellos supondria un descrédito a nivel internacional, el tener que aprender otro idioma, para poder desenvolverse por el mundo.
Se sentirian como el vencido, a quien el vencedor le pone la bota sobre el cuello.
Son asi. ¿Que le vamos a hacer? Ojalá tuvieramos los españoles, el mismo sentido que tienen ellos para defender nuestro idioma.
Un saludo.

por paucatala 26/3/2010, 11:51 pm

Pero a ver, el esperanto era basado en una mezcla de lenguas latinas. Por lo tanto las lenguas germánicas y sajonas (o saxonas, ahora no estoy seguro) se verían excluidas.

A mi ya me está bien el inglés porque sinó tendremos que aprender todos chino Wink

por juanjulio 27/3/2010, 12:47 am

TRAJANO.X escribió:La idea del esperanto, bajo mi punto de vista no estuvo tan mal, y creo que se hizo de buena fé. Lo que ocurrió, es que afectaba al predominio del inglés. Y eso, a Gran Bretaña, como la mayoria de los Estados de USA, no lo podian permitir, porque para ellos supondria un descrédito a nivel internacional, el tener que aprender otro idioma, para poder desenvolverse por el mundo. Se sentirian como el vencido, a quien el vencedor le pone la bota sobre el cuello. Son asi. ¿Que le vamos a hacer? Ojalá tuvieramos los españoles, el mismo sentido que tienen ellos para defender nuestro idioma.
Un saludo.

Yo creo que la causa no es ésa. Las lenguas artificiales no nacen del pueblo, sino de una persona o un grupito de élite. Hay una autora estadounidense que analizó casi 900 lenguas artificiales y todas han fracasado. No se puede "fabricar" una lengua como quien fabrica una lavadora o un coche. En el Estado de Israel se logró "resucitar" el hebreo gracias al trabajo de Eliezer Ben-Yehuda y al apoyo de todo un pueblo. Pero en este caso, el hebreo antiguo ya existía primero como lengua popular (en los tiempos bíblicos) y después perduró como lengua litúrgica. Lo que hizo Eliezer Ben-Yehuda fue adaptarlo a las necesidades léxicas de los tiempos modernos. En los tiempos de Moisés no existían palabras como automóvil, ordenador, corbata, pantalón vaquero, misil, autoestima, depresión, estrés y otras muchas, por lo que el trabajo de este lingüista fue recrearlas a partir de su profundo conocimiento del hebreo clásico. El caso es que la cosa funcionó y hoy el hebreo vuelve a ser un idioma totalmente vivo.

por Vellido Dolfos 27/3/2010, 1:28 am

paucatala escribió:Pero a ver, el esperanto era basado en una mezcla de lenguas latinas. Por lo tanto las lenguas germánicas y sajonas (o saxonas, ahora no estoy seguro) se verían excluidas.

A mi ya me está bien el inglés porque sinó tendremos que aprender todos chino

Era una mezcla de raíces latinas, germánicas también (es sajonas ¬¬, y están dentro de germánicas) e incluso eslavas, osea que sí que estaban incluidas, y con una gramática muy intuitiva.

Los que se verían excluidos serían en todo caso los asiáticos.

por paucatala 27/3/2010, 5:23 am

Pues como los asiaticos nos doblan en numero y en inteligencia pues ya sabes...

por viruta 27/3/2010, 5:43 am

bueno en caso de que ciertos estados no esten a fabor del esperanto, pues una lengua para toda europa mas los paises que lo deseen no seria la mejor manera de hacer que europa fuese mas solida, pues la identidad de la lengua une mucho mas que nada en el mundo muchos problemas se solucionarian con una sola decision.

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