Estrasburgo prohíbe los crucifijos en las aulas públicas

por ema51 3/12/2009, 8:36 am

Según he oido en las noticias y leo publicado en el enlace a continuación.
A instancias del PSOE, izquierda repúblicana de cataluña etc. se ha adoptado y acatado la orden.

http://www.publico.es/xalok/266547/estrasburgo/prohibe/crucifijos/aulas/publicas

SANDRA BUXADERAS - 04/11/2009 01:00

Los
crucifijos colgados en las paredes de las escuelas públicas suponen una
coacción a la libertad de pensamiento de los alumnos. Es lo que
sentenció ayer el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo ante el
caso expuesto por una ciudadana italiana. Su jurisprudencia es
vinculante para el Estado italiano y sienta precedente en todos los
países que han firmado la Convención de Derechos Humanos, entre ellos,
España. Aunque el Tribunal sólo analiza la vulneración de derechos, sin
ordenar ninguna medida en concreto, para cumplirla, Italia se ve ahora
en la obligación de retirar los crucifijos.La Corte dictamina
que "la exposición obligatoria de un símbolo de una confesión concreta
en el ejercicio de la función pública" en Italia el Estado obliga a
exponer crucifijos en las aulas, "en particular, en las salas de clase,
restringe el derecho de los padres a educar a sus hijos según sus
convicciones, así como el derecho de los niños a creer o no creer"
Y yo me pregunto:
¿ Cuando entre por ejemplo Turquí en la UE, les van a prohibir cualquier signo externo de su religion? El velo, el burka, impartir su religión, etc.
Esperemos a ver que pasa.

por thingol24 3/12/2009, 9:17 am

Como ya dije en otra noticia, si vivimos en un estado laico no me parece mal que se quiten los crucifijos, aunque para mi tiene un significado sentimental mas que religioso, y yo lo entiendo como parte de nuestra cultura y tradicion, por ello no me gusta la idea de que los quiten aunque la comparto... un poco contradictorio vamos. Pero igual que prohiben los crucifijos, los burkas o velos o como demonios se diga se les deben prohibir en las escuelas, ya que si es censurable que un niño lleve puesta la gorra en clase igualmente un burka, y la ley es igual para todos, y, o se adaptan e integran o que se larguen, esto es así.

por Gonzalo 3/12/2009, 9:21 am

thingol24 escribió:Como ya dije en otra noticia, si vivimos en un estado laico no me parece mal que se quiten los crucifijos, aunque para mi tiene un significado sentimental mas que religioso, y yo lo entiendo como parte de nuestra cultura y tradicion, por ello no me gusta la idea de que los quiten aunque la comparto... un poco contradictorio vamos. Pero igual que prohiben los crucifijos, los burkas o velos o como demonios se diga se les deben prohibir en las escuelas, ya que si es censurable que un niño lleve puesta la gorra en clase igualmente un burka, y la ley es igual para todos, y, o se adaptan e integran o que se larguen, esto es así.

Es justo mi opinión.

por ema51 3/12/2009, 9:38 am

Pues yo creo que no hace daño a nadie un crucifijo en un aula. Y el que no crea tampoco le podrá afectar, porque yo veo a los Budas por las tiendas énicas en la calle en los escaparates y no me afectan, ni me ofenden ni me importan. Paso.
Es algo cultural de nuestras costumbres y nuestras tradiciones.
Otro paso podría ser, terminar con la Navidad, La Semana Santa, Reyes, las Festividades de cualquier Virgen o Santo, El Rocío, Las fallas de valencia
Y si me apuras, hasta las rebajas de Enero.
Sencillamente, pero parece una pena, no defender nuestras costumbres y nuestra cultura. Nadie impone nada, información hay suficiente para adoptar formas de vida, y tomar decisiones de que doctrina seguir o no seguir.
Yo creo que hay un trasfondo en todo esto, es eliminar cualquier cosa que tenga que ver con la religión cristiana.
Sobretodo con la religión cristiana.
Saludos.

por paucatala 3/12/2009, 9:42 am

Yo ya he expresado mi opinión sobre esto en otros temas pero la repito: Si hay un crucifijo colgado en la CLASE significa que aquella CLASE y aquella ESCUELA son católicos (o algun tipo de cristianos). Si se dice que la escuela es laica pues entonces fuera cualquier elemento religioso. En canvio si una PERSONA quiere llevar un elemento religioso, como es una cruz en la pechera o un burka o una toalla en la cabeza e sporque ESA PERSONA es de una religión. Si una persona es laica pues no llevará nada religioso encima. Es tan fácil como eso y, thingol, que yo sepa una gorra no es un símbolo religioso y no creo que te haga ningun daño que alguien lleve un crucifijo o que lleven burka.

por Gonzalo 3/12/2009, 10:06 am

bbueno Pau, no me compares llevar un crucifijo en el cuello, con llevar burka.

¿Es lo mismo llevar un adorno (ni si quiera religioso, pues muchos no católicos lo llevan) que llevar puesto como prenda un símbolo de discriminación a la mujer?

Si llevas tu Buda de madera no me importa, pero... ¿un burka?

por Javi Hispánico 3/12/2009, 10:13 am

Primero, nuestro Estado no es laico, es aconfesional.
Segundo, entiendo que en las escuelas públicas no hayan signos religiosos pero lo que no puedo entender es que eliminen nuestra cultura. Porque le pesa a quien le pese la cruz y el cristianismo son parte de nuestra cultura.
En muchos colegios catalanes para las fiestas de Navidad van a dejar de montar pesebres, o cantar villancicos en el colegio.
Con la excusa de integrar a los que vienen de fuera están borrando nuestra identidad.
Si yo me fuera a vivir a un pais extranjero me encantaria conocer y formar parte de su cultura.

por Gonzalo 3/12/2009, 10:15 am

Javi Hispánico escribió:Primero, nuestro Estado no es laico, es aconfesional.
Segundo, entiendo que en las escuelas públicas no hayan signos religiosos pero lo que no puedo entender es que eliminen nuestra cultura. Porque le pesa a quien le pese la cruz y el cristianismo son parte de nuestra cultura.
En muchos colegios catalanes para las fiestas de Navidad van a dejar de montar pesebres, o cantar villancicos en el colegio.
Con la excusa de integrar a los que vienen de fuera están borrando nuestra identidad.
Si yo me fuera a vivir a un pais extranjero me encantaria conocer y formar parte de su cultura.

¡¡¡¡¡Eso!!!!!! Eso es lo que yo pienso de verdad, pero no sabía decirlo.

Gracias Javi... una vez más.

por thingol24 3/12/2009, 10:32 am

paucatala escribió:Yo ya he expresado mi opinión sobre esto en otros temas pero la repito: Si hay un crucifijo colgado en la CLASE significa que aquella CLASE y aquella ESCUELA son católicos (o algun tipo de cristianos). Si se dice que la escuela es laica pues entonces fuera cualquier elemento religioso. En canvio si una PERSONA quiere llevar un elemento religioso, como es una cruz en la pechera o un burka o una toalla en la cabeza e sporque ESA PERSONA es de una religión. Si una persona es laica pues no llevará nada religioso encima. Es tan fácil como eso y, thingol, que yo sepa una gorra no es un símbolo religioso y no creo que te haga ningun daño que alguien lleve un crucifijo o que lleven burka.

No se trata de que haga daño o no, se trata de que un gorro o una gorra en clase es lo mismo que un burka, no hablamos de que el objeto sea religioso o no, se trata de que llevar indumentaria en la cabeza es censurable y se puede entender como una falta de respeto; y a mi me importa un pimiento (y creo que no soy el unico) lo que sus religiones les obliguen a llevar, o todos iguales o todos iguales, o ahora se va a hacer excepciones porque una religion les obligue llevar tal, o cual cosa. Tu puedes llevar un collar con la estrella de David, una cruz, el simbolo de Satan lo que te de la gana siempre que no faltes el respeto al profesor, y si el profesor le dice a Pepito quitate la gorra, Pepito tiene todo el derecho del mundo de decirle a su profesor que si el se quita el gorro pues Mohamed que se quite su burka, y si Mohamed no se quita su burka, pues Pepito tampoco. Porque para él significara mucho su burka, pero para Pepito no es mas que "otro" gorro, ¿entiendes mi postura? Solo se trata de ser ecuanimes.

por thingol24 3/12/2009, 10:35 am

Javi Hispánico escribió:Primero, nuestro Estado no es laico, es aconfesional.
Segundo, entiendo que en las escuelas públicas no hayan signos religiosos pero lo que no puedo entender es que eliminen nuestra cultura. Porque le pesa a quien le pese la cruz y el cristianismo son parte de nuestra cultura.
En muchos colegios catalanes para las fiestas de Navidad van a dejar de montar pesebres, o cantar villancicos en el colegio.
Con la excusa de integrar a los que vienen de fuera están borrando nuestra identidad.
Si yo me fuera a vivir a un pais extranjero me encantaria conocer y formar parte de su cultura.

Estoy de acuerdo en que para empezar un crucifijo no hace daño nadie, solo a aquel que se quiera ofender; y yo lo enteindo al igual que vosotros como parte de neustra cultura y tradicion mas que como un simbolo religioso.

En Cataluña ya hicieron una propuesta para suprimir la navidad... vamos una chorrada como la copa de un pino, estos progres de verdad que tienen un cacao muy grande en sus cabezas.

PD: Ahora que lo dices me surge la duda, ¿cual es la diferencia entre estado laico y aconfesional?

por paucatala 3/12/2009, 10:49 am

Pero una cosa es decir en clase: "Niños, esto es un crucifijo y es un símbolo de la religión mayoritaria en Europa y en España: el cristianismo." y la otra es tenerlo colgado allí diciendo: "Esto es una escuela cristiana".

Luego, verdad que el burka es denigrante para una mujer pero yo no le he obligado a ponerselo, no es mi problema sinó el suyo con su marido y con su religión. Es un tema PERSONAL y si pepito es tan corto para no entender esto pues que se quede con su gorra guay puesta.

Y hablando de Catalunya, os invito a ver una sección del programa de sobremesa de TV3 (TVIST) dónde el reto era que uno de los presentadores diera una clase de catalán en un colegio publico de Barcelona a una clase de niños de segundo de la ESO. ¿A que no adivinais en que idioma hablan los niños TODO el rato? ¿A que no adivinais lo que pone un niño en la pizarra cuando le piden que escriba TODO lo que sabe sobre Jacint Verdaguer?

por Ávalos 3/12/2009, 11:01 am

Yo creo, como muchos de vosotros, que el crucifijo traspasa lo que sería un mero símbolo religioso, y hablo desde mi agnosticismo. Sobre si hay que quitarlo de la escuela o no, que lo decidan los colegios.

por Garufa 4/12/2009, 1:32 am

Yo creo que ocultar el rostro solo debe de ser permitido en carnaval. Andar la gente por ahí enmascarada o bajo un burka me parece peligroso y facilita que se cometan delitos. Si no es así en los países islámicos es porque los gobiernos son dictatoriales y tienen muchos medios para perseguir a los delincuentes. Yo tengo derecho a ver el rostro del que me mira y de aquel con el que me cruzo.

Y además, sabemos que no es una opción libre para muchas mujeres. Ya lo dice Pau cosa de ella Y DEL MARIDO. Pues no. Que se ponga el burka en casa. Un saludo.

por thingol24 4/12/2009, 2:07 am

Totalmente de acuerdo con Garufa.

por 1245 4/12/2009, 10:40 am

Para mí es una comparación diferente el:

- Que se quiten los crucifijos en las aulas.

- Que uno por la calle vaya con burka o con un crucifijo en su pecho.

Lo que sí sería un error gravísimo es que hubiese un Corán en la pared y no un crucifijo.

Aunque no soy muy religioso, creo que la religión, en cualquiera de sus formas, es una necesidad que tiene el ser humano para asimilar la vida en las situaciones más difíciles, y aunque eliminasen todas las religiones del mundo, al tiempo surgirían unas nuevas.

por paucatala 4/12/2009, 8:38 pm

La religión e sun intento de comprender que hay más allá de la muerte para ir más 'tranquilo' hacia ese final ya que no te lanzas al vacío sino que sabes que hay en el 'otro lado'. Dime una sola religión que no crea en la immortalidad del alma.

Luego sirve para tener fuerza en, como tu bien dices, los momentos difíciles y, lo mejor, tener un código ético y moral favorable para la convivencia (cosa que los árabes, con todos los respetos, no tienen).

Que conste que soy agnóstico auto-convencido

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