El PSOE pacta con IU hacer un censo de los enterrados en el Valle de los Caidos

por Romantico2740 1/10/2009, 9:45 pm

La Comisión Constitucional del Congreso aprobó ayer una iniciativa, pactada por el PSOE, IU-ICV y Na-Bai, en la que se insta al Gobierno a elaborar, en el plazo máximo de seis meses, un censo de las personas enterradas en el Valle de los Caídos. El censo debe especificar, cuando se conozcan, las identidades y sus lugares de procedencia. La proposición no de ley obtuvo 22 votos a favor (CiU y PNV se sumaron sin dudarlo) y 16 en contra (todos del PP).

En el texto aprobado también se pide facilitar a todos los familiares y ciudadanos interesados, «con pleno respeto de las normas que regulan la protección de datos personales», el conjunto de los datos disponibles sobre las inhumaciones de restos humanos en el Valle de los Caídos, incluidas, cuando se conozcan, las identidades y los lugares de procedencia de las personas enterradas allí.

En un tercer punto se pide al Gobierno facilitar económicamente las exhumaciones y, en su caso, agilizar el traslado de los restos humanos, cuando así lo soliciten los familiares o entidades representantes de los mismos, tal y como establece la ley de Memoria Histórica.

Joan Herrera (ICV) y Uxue Barkos (Na-Bai) presentaron proposiciones por separado, pero luego aceptaron una sola enmienda transaccional, negociada con el Grupo Socialista hasta pocos minutos antes de la votación. Su portavoz, Juan Antonio Barrio, quiso subrayar la «sensibilidad» del PSOE hacia el contenido de las iniciativas y recordó que con la ley de Memoria Histórica se han prohibido manifestaciones ultraderechistas en el Valle de los Caídos.

Por el PP, Jorge Fernández Díaz señaló que el censo vulnera la ley porque debe contar con el consentimiento de todos los familiares para difundir esa información.

por Garufa 2/10/2009, 7:31 am

Yo no sé si será legal o no la difusión de la información que, por cierto, puede no hacerse pública y transmitirla únicamente a los familiares.

Sí que creo que es bueno saber quiénes están enterrados allí y dar la oportunidad a los familiares a confirmar su permanencia en el monumento o recuperar sus restos. No olvidemos que en mjuchos casos no se les consultó para hacer la inhumación allí. Y que si hay como parece víctimas de ambos bandos habrá familiares que no quieran que un represaliado de la dictadura esté enterrado junto al máximo responsable de su muerte. Un saludo.

por TRAJANO.X 3/10/2009, 12:43 am

Pero bueno. ¿Es que esta gente no tiene otras cosas mas importantes de las que preocuparse, que ir desenterrando muertos, y reabrir las heridas, de una confrontacion entre hermanos que nunca debió de producirse?
No se hizo una Transicion, para enterrar de una vez por todas a las dos España?
Los mismos que aprueban estas exhumaciones, son quienes dieron lugar a la sublevacion militar de 1.936.
¿Es que no pueden vivir sin muertos?
Un saludo.

por paucatala 3/10/2009, 4:50 am

Esto demuestra que aún estamos en transición y que la democracia no ha calado. Lo que se debió hacer es al terminar la dictadura coger y juzgar severamente a los que tubieran su parte de culpa y entonces ya dejarlo todo tranquilo. No se tubieron cojones de hacerlo pues así estamos.

por TRAJANO.X 3/10/2009, 6:29 am

No Pau. Esta gente es la que no quiere cerrar la Transicion, porque no se resignan a aceptar una derrota que sufrieron hace mas de setenta años.
Todos. Desde la derecha hasta la izquierda estuvieron de acuerdo en cerrar viejas heridas, y todos sacrificaron algo de su ideologia para llegar a una Transición que fue modélica para el mundo entero.
Son éstos, los de siempre, los que quieren revancha y no pueden ocultar su odio hacia quienes no piensan como ellos. Los que no para de remover muertos para arrojarselos a los supuestos herederos de quienes ganaron la guerra.
A los muertos hay que dejarlos descansar en paz, y no sacarlos como si de municion se tratara, para arrojarsela a sus oponentes politicos.
Todo lo que se ganó con la Transicion, que fué mucho, esta gentuza lo está destruyendo.
Un saludo.

por paucatala 3/10/2009, 6:38 am

Ahora me perdí, ¿quienes son esa gentuza?

por TRAJANO.X 4/10/2009, 3:50 am

Pués lee quienes son los que quieren seguir desenterrando muertos, y te enterarás.
Un saludo.

por Garufa 4/10/2009, 5:05 am

Yo creo Trajano que el error consiste en considerar que las exhumaciones son armas arrojadizas. Son una reparación histórica para el conocimiento de la sociedad de unos hechos concretos y humana para la familia de los represaliados.

La Transición en su momento hizo lo que pudo porque el miedo a otra guerra civil era cerval, era verdadero pánico por aquel entonces y había asuntos como juzgar a los responsables o éste de las fosas que eran inviables sin riesgo de una nueva guerra o un golpe de estado.

Cuando hablamos de juzgar a los responsables no olvidemos que no todos los responsables de los crímenes del bando republicano han pagado por ellos. Muchos consiguieron escapar de España y estaban vivos cuando la Transición.

Hoy, precisamente porque la mayor parte de la sociedad española ni siquiera ha conocido a Franco es cuando se puede hacer esto sin que apenas sea noticia. A no ser que les hagamos el juego a los interesados en utilizarlo políticamente.

Dejémoslo en manos de historiadores y familiares y no les hagamos el juego a los políticos. Un saludo.

por paucatala 4/10/2009, 7:11 am

TRAJANO.X escribió:Pués lee quienes son los que quieren seguir desenterrando muertos, y te enterarás.
Un saludo.

OK, ya me encontré Wink

por TRAJANO.X 4/10/2009, 7:03 pm

¿Ah si Garufa? Pues yo aun estoy esperando que se juzgue a Santiago Carrillo.
Un saludo.

por Garufa 6/10/2009, 4:42 am

Pues ya te lo he dicho arriba que no todos los responsables de los crímenes republicanos pagaron por ello.

No sé si Carrillo tendrá responsabilidad o no. Creo que no porque si lo de Paracuellos fuese cierto ya lo habrían publicado todos los medios afines al PP con extensos documentos, datos, testimonios... y no lo han hecho.

Se lo oí decir a Carrillo contestando a una señora que le acusaba de ser el que ordenó las ejecuciones de Paracuellos y a la que contestó: "Vd miente como respira" y seguidamente dijo eso. Y me convenció. Un saludo.

por TRAJANO.X 6/10/2009, 5:00 am

Parece mentira Garufa, que a tu edad, aun, no quieras saber quien era el responsable de Orden Público en Madrid durante la guerra civil. Porque supongo que durante toda tu vida habras leido algo al respecto.
Al mismo empezar la contienda, a Santiago Carrillo, le otorgaron éste cargo. Contaba con veintipocos años.
El era el responsable de los presos que habia en las chekas, y quien dictaba las ordenes, de qué se debia de hacer con esos presos.
Si la inmensa mayoria de los prisioneros, fueron fusilados, ya me diras entonces quien era el que daba las órdenes.
Por cierto: Santiago Carrillo, nunca ha desmentido nada de ésto, y mira que ha tenido ocasiones para hacerlo.
Pero ahi estan los archivos, y los documentos de aquella epoca, y contra la evidencia, no puede ir.
Un saludo.

por Ávalos 6/10/2009, 6:54 am

Que Santiago Carrillo fue el responsable de Paracuellos y muchas otras cosas más es indudable pero no debe ser juzgado por ello. Es ya viejo, como los responsables del franquismo, y juzgarlos lo único que haría sería levantar mierda, y en España, quien más quien menos y en casi todas las familias hay mierda. Otra cosas distinta es que familiares quieran recuperar a sus muertos, cosa totalmente lícita. A petición de los familiares es Estado debe buscar y desenterrarlos, pero no un grupo de Diputados ociosos. Ellos no son nadie para desenterrar nada.

por TRAJANO.X 6/10/2009, 7:02 am

Pues parece ser que el amigo Garufa, si pone en duda que Carrillo fuera responsable de muchas muertes.
O quizas para él, los unicos culpables de matanzas fueron los franquistas.
Un saludo.

por Garufa 7/10/2009, 4:32 am

Y dale Trajano. ¿Cómo puedes decir que quizás para mí los únicos responsables fueron los franquistas? Creo que te lo he dejado claro. Sé un poco mas objetivo.

Hablábamos en concreto de Carrillo y dices que él no lo ha desmentido y yo te he dicho que acusándolo a micrófono abierto en la radio una señora, él lo desmintió. Y no me lo ha contado nadie. Lo oí yo.

He leído muchas cosas, pero no he visto documentos ni órdenes de sacas firmadas por Carrillo. No digo que no las haya simplemente no las he visto.

Así como Franco sí que firmó penas de muerte, si se comprueba que Carrillo firmó esas órdenes pues tiene la misma responsabilidad. Pero insisto no vale con lo que tú o yo digamos sino con los documentos o testimonios que lo demuestren.

Y sí, un cargo público es al final el máximo responsable político pero no necesariamente penal. Las cosas se pudieron hacer contraviniendo sus órdenes. Por ejemplo. Un saludo.

por Garufa 7/10/2009, 4:50 am

Una rectificación: Es posible que Franco, me parece haberlo leído en algún sitio, no firmase penas de muerte. Sin embargo en todo momento las conoció y tuvo la capacidad de anularlas. Y de haber suprimido esa pena inhumana. Un saludo.

por TRAJANO.X 7/10/2009, 6:59 am

Pero vamos a ver Garufa: Si esa señora acusa por la radio a Carrillo. ¿Que quieres que diga el? ¿Que la señora lleva razon?.
Hay un libro, cuyo titulo no recuerdo, y es una pena, porque me gustaria decirtelo para que lo leyeras, cuyo autor es un catalan llamado Jose Maria Gironella, y donde se exponen ducumentos sellados y certificados, en los cuales se aprecia la firma de Santiago Carrillo, como responsable de Orden Publico de Madrid, autorizando la ejecucion de doce personas que estaban presas en la cheka de Fomento.
Te aseguro que si encuetro ese libro, te diré el título. Aunque todos sabemos que cuando hay obras en una casa, desaparecen muchas cosas que jamas vuelven a aparecer.
Un saludo.

por TRAJANO.X 7/10/2009, 7:06 am

Te he dicho lo del libro de Gironella, por no hablarte del libro de Cesar Vidal, porque creo que tu no le darias mucho crédito, por ser un escritor no afín al pesebre. Aunque sean reales todas las fotos y documentos que en él se exponen.
Y casualidad. Tambien culpa a Carrillo de los mismos crimenes. ¿Porque será?.
No creo que hayan coincidido los dos escritores, ni se hayan puesto de acuerdo para acusar a este asesino, porque César Vidal aún estaria en mantillas, cuándo murió Gironella.
Un saludo.

por Garufa 9/10/2009, 7:04 am

Ojo Trajano que yo a los documentos les doy toda la credibilidad del mundo. Lo documentado va a misa. Otra cosa es la interpretación que de ellos se haga. Si sabes el títiulo del libro ya me lo dirás pero sabiendo que es de Gironella no me será difícil de localizar. No me interesa la opinión de Gironella que sé lo que pensaba sino los documentos. Un saludo.

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