DECIDME SI ESTO NO ES PARA DESCOJONARSE DE RISA

por TRAJANO.X 11/6/2009, 3:37 am

Ayer leí en "La Voz de Almeria" que la presidenta regional de Izquierda Hundida ha dicho que van a parar el avance de la derecha.
Precisamente ellos, que estan al borde de la desaparicion fagocitados por el PSOE, y por la politica frentista que han mentenido durante estos ultimos años, que mas bien parecian un apéndice del PSOE.
Mas les valdria que en vez de decir gilipolleces, se dedicaran a intentar sacar a su coalicion, del pozo en el que se encuentran.
Hay que ser tontos, coño. Asi les va, con semejantes abrazafarolas al frente de la coalición.
Un saludo.

por Ávalos 11/6/2009, 9:47 am

Los veo más como una fuerza marginal, su tiempo pasó.

por Garufa 12/6/2009, 12:37 am

Mientras no clarifiquen su postura diciendo qué les diferencia del PSOE y qué del nacionalismo y con el mismo discurso en todas partes no tienen nada que hacer,

Combatir al PP por ser la derecha rancia y no hacerlo con los nacionalismos es algo que nadie de izquierdas entiende. A no ser que sean iguales que el PSOE y lo único que les interese sea gobernar a cualquier precio. (Léase pactos en Cataluña y el País Vasco donde incluso han apoyado el Plan Ibarretxe). Un saludo.

por TRAJANO.X 12/6/2009, 4:34 am

¿Derecha rancia dices Garufa? ¿Es rancio un partido que nació tras la transicion?
¿No lo es acaso mas, uno que participó en la guerra civil, y cuyo jefe de filas es el actual Presidente del Gobierno, que se ha dedicado durante todo este tiempo a abrir viejas heridas, propiciando rencores y odios, y mirando siempre al pasado? Esto si que es rancio.
Y de Izquierda Hundida, para que vamos a hablar. Estos se han quedado estancados en la revolucion rusa de 1.917.
Un saludo.

por megadriver 14/6/2009, 12:57 am

Hombre, Garufa dice, lo que dicen los de IU, nombran a el PP como "Derecha Rancia", pero si como dice el no tienen el mismo discurso en todos lados, son una Veleta al servicio de otros, y lo único que les importa es hacer daño al PP, para eso sus votantes van a parar al PSOE.... con Julio Anguita tuvieron unos resultados "Aceptables" pero pronto salió la Izquierda Española a decir que ayudaban al PP con "La Pinza", pero es normal, si no estás en el gobierno, estás en la oposición, y la oposición tiene el deber Constitucional de denunciar lo que hace mal el gobierno, y si un gobierno hace algo mal, es normal que los que no están en el gobierno coincidan alguna vez sea cual sea su color político, pero IU está mas entretenida en no coincidir con el PP absolútamente en nada, que realmente no saben hacia donde Navegan.

por TRAJANO.X 14/6/2009, 3:56 am

Pero estos Megadiver, son la oposicion de la oposicion. Siempre atacando a la derecha, y cuando tienen que defender a los trabajadores, que es de lo que siempre presumen, se esconden bajo las faldas el PSOE. ¿Donde esta su sindicato CC.OO, sino que chupando del Estado?.
Y claro. Ya hemos visto en que situacion se encuentran ahora por su constante odio hacia la derecha. Han sido fagocitados por el PSOE, y tan contentos. No se puede ser mas cazurros.
Un saludo.

por Garufa 15/6/2009, 12:10 am

Gracias Megadriver. A eso me refería, al punto de vista de Izquierda Unida.

De todos modos Trajano que naciese en la Transición no quiere decir que no sea heredera del franquismo en un primer momento, a través de Alianza Popular. Hoy no es justo atacarla con el franquismo. Lo hace la izquierda por electoralismo y oportunismo pero es un discurso que cada vez cala menos. Entre otras cosas porque entre sus militantes e incluso dirigentes hay gays, divorciados, ateos...

No obstante debería ser mas contundente con el franquismo, con la corrupción o sospechas fundadas de la misma que atañe a miembros del partido y con la defensa del Estado de Bienestar.

La izquierda en muchas ocasiones practica su misma política. La bajada de impuestos al patrimonio o a las sucesiones lo demuestra y la subida de los impuestos indirectos también. Pero sin embargo se ampara en el discurso "bueno para los trabajadores". Ahí le gana al PP. Un saludo.

por TRAJANO.X 15/6/2009, 1:09 am

¿Debo entender amigo Garufa, que si segun tu A.P. que es de donde proviene el actual P.P. eran los descendientes del franquismo?
¿Entonces por esa misma regla de tres, las izquierdas son descendientes de un regimen que ha causado millones de muertos en todo el mundo, y que ha tenido aplastada bajo su bota a media Europa?. ¿No es eso?
Porque si nos paramos a mirar, las unicas dictaduras que quedan en el mundo, sin contar los paises árabes, no son otras que las dictaduras de izquierdas, como por ejemplo Cuba, Corea del Norte, etc.
Dices que debe ser mas contundente el P.P. con el franquismo.
¿Y porque no lo sois los de izquierdas con el comunismo?
Me parece que no estas bien informado. El P.P. No solo ha condenado al franquismo, sino tambien a las dictaduras de derechas. Lo que no puedes exigirle es que pidan perdon por algo que no han hecho, por el simple motivo de que éste partido en esas fechas aun no existia.
El PSOE y PCE, si que deberian pedir perdon, porque ellos si que participaron en la guerra civil, cometiendo todo tipo de atrocidades.
¿Cuando vais a pedir vosotros el mismo perdon que exigis a los demás?
Un saludo.

por Vellido Dolfos 15/6/2009, 2:31 am

Claro. Sin contar con las dictaduras árabes, que son unas cuantas decenas de ellas... pero sin contar...

por TRAJANO.X 15/6/2009, 9:10 am

Vellido, que no te enteras. Que estamos hablando de dictaduras de izquierdas y de derechas. Lo de las dictaduras árabes, solo lo he puesto como ejemplo.
Un saludo.

por Garufa 16/6/2009, 5:47 am

Trajano el hecho de que AP en la transición fuera heredero del franquismo solo significa que un gran porcentaje de sus líderes y seguidores eran de esa ideología y habían ostentado cargos.

Los inmovilistas estaban con Fuerza Nueva y Blas Piñar o Girón. Ap aceptaba la democracia pero le costaba. También había franquistas en UCD pero eran mas aperturistas.

Hoy el PP es un partido moderno y por mucho que se empeñe la izquierda se puede decir que ha dejado atrás el franquismo. Pero así es como ven todavía muchos al PP y como se empeña en presentarlo la izquierda. Porque le es rentable.

Me parece bien que haya condenado al franquismo y no tiene que pedir perdón porque eso sería reconocerse franquista, algo incompatible con la condena y además, en efecto no existía en aquel momento como partido.

Sí que me gustaría que en aspectos como las fosas fuera mas abierto y sensible a las familias y al conocmiento de la historia.

A veces le veo tibio con el franquismo y es lógico porque todos los nostálgicos del franquismo votan al PP. Ten en cuenta que aquí a la derecha del PP no hay ningún partido con representación parlamentaria.

El PSOE y el PC no fueron los responsables de la sublevación militar. La Guerra Civil no la provocaron ellos por mucho que se diga del riesgo de una revolución.

Los crímenes que cometieron durante la guerra si no estuvieron dirigidos por la cúpula del partido y fueron acciones espontáneas ya fueron denunciadas en su momento y fueron fruto del desorden.

Si lo estuvieron, como los sucesos de Barcelona u otros, creo que habrán sido condenados Y si no lo han sido que los condenen. Y las dictaduras como la de Cuba igual.

Hoy no es aceptable ninguna dictadura aunque consiga logros importantes en el campo de la educación, la sanidad, el bienestar o la igualdad real de los ciudadanos.

La libertad de expresión, asociación, movimiento... es irrenunciable. Un saludo.

por megadriver 16/6/2009, 7:58 am

No si Castro ha conseguido la "Igualdad Real" de todos los Cubanos de la calle, todos son igual de pobres, y todos lo veneran como a un Salvador.

por Garufa 16/6/2009, 9:25 am

Pero no olvides Megadriver de dónde venía Cuba. De la dictadura de Fulgencio Batista, siendo un garito con prostíbulos, casinos y mafia de Estados Unidos que había susitituído a España en el negocio de las plantaciones y los ingenios azucareros. El dictador era un esbirro al servicio de los intereses de Estados Unidos.

El haber sido capaz de expulsar a todos esos corruptos es algo que todos los cubanos agradecen a Castro. Por primera vez en la historia podían decidir su destino. El bloqueo al que le sometió Estados Unidos le echó en manos de la URSS (para eso no hacía falta mucho pues ya se había declarado marxista leninista) y al final derivó en una férrea dictadura.

Pero los logros en los aspectos que he dicho están ahí. Tiene una esperanza de vida similar a la de los países desarrollados y sus logros en educación también son innegables.

Los países de su entorno han tenido dictaduras como las de Somoza y otros y no han puesto la riqueza (pobreza) al servicio de todos sino de la oligarquía interior y de Estados Unidos.

Ya lo dijo Juan Rulfo: No es cierto que la pobreza repartida toque a menos. Un saludo.

por TRAJANO.X 16/6/2009, 10:40 am

Veo que te sales pr la rama amigo Garufa, cuando hay ejemplos que no te interesan. Insisto: ¿Cuándo va la izquierda a pedir perdon por las atrocidades cometidas?
Y te repito. El P.P. no participó en la guerra civil. La izquierda si.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 17/6/2009, 2:01 am

Garufa escribió:Pero no olvides Megadriver de dónde venía Cuba. De la dictadura de Fulgencio Batista, siendo un garito con prostíbulos, casinos y mafia de Estados Unidos que había susitituído a España en el negocio de las plantaciones y los ingenios azucareros. El dictador era un esbirro al servicio de los intereses de Estados Unidos.

El haber sido capaz de expulsar a todos esos corruptos es algo que todos los cubanos agradecen a Castro. Por primera vez en la historia podían decidir su destino. El bloqueo al que le sometió Estados Unidos le echó en manos de la URSS (para eso no hacía falta mucho pues ya se había declarado marxista leninista) y al final derivó en una férrea dictadura.

Pero los logros en los aspectos que he dicho están ahí. Tiene una esperanza de vida similar a la de los países desarrollados y sus logros en educación también son innegables.

Los países de su entorno han tenido dictaduras como las de Somoza y otros y no han puesto la riqueza (pobreza) al servicio de todos sino de la oligarquía interior y de Estados Unidos.

Ya lo dijo Juan Rulfo: No es cierto que la pobreza repartida toque a menos. Un saludo.

No deja de ser una dictadura horrible.

por Vellido Dolfos 17/6/2009, 2:05 am

PD: Yo creo que si EEUU retirara el bloqueo en realidad eso ayudaría a derrocar el régimen de Castro.

Y no soy el único que lo cree: http://www.publico.es/209092/aznar/exige/embargo/cuba/favorecer/democracia

por TRAJANO.X 17/6/2009, 4:52 am

Pues ya me explicaras donde ves tu el bloqueo hacia Cuba. ¿Es que acaso no hay empresas de distintos paises trabajando alli? ¿Es que no puedes tu ir a la isla cuando te venga en gana?. ¿Es que no se reciben millones de dólares de los cubanos exiliados por todo el mundo?
Bloqueo existe, pero hacia los mismos cubanos, a los que no dejan salir de alli.
Desde hace muy pocas fechas y aunque a precio prohibitivo, puede comprarse alguien un triste ordenador, pero siempre y cuando seas del partido. ¿O es que te crees que alli puede alguien acceder a Internet, como lo hacemos tu o yo?
El regimen no se puede derrocar asi por las buenas, porque la gente lleva muchos años conociendo solo una forma de politica. No saben lo que es la democracia, y poder compararla con la politica castrista.
El cambio tiene que empezar en la misma isla, impulsado por verdaderos democratas, de esos que se han pasado media vida encerrados en las carceles.
No esperes que el cambio se produzca por los cubanos residentes en Miami, porque entonces seria peor, y Cuba se convertiria en el reino de las mafias.
Lo que en mi opinion deberian hacer los gobernantes cubanos, es abrirse al resto del mundo, olvidarse del sistema caduco y miserable que es el comunismo, y que poco a poco la gente vea y compare,, y que entonces decidan. Pero eso llevaria muchisimos años.
Un saludo.

por TRAJANO.X 17/6/2009, 5:04 am

Perdona Garufa, pero no puedo impedir esbozar una sonrisa cuando leo lo que has escrito.
Si. Es verdad que en tiempos de Batista, Cuba era el burdel de los USA. Pero es que ahora lo es de todo el mundo.
Y no me digas que no hay corrupcion, porque la de Fidel Castro es una de las fortunas mayores de éste planeta.
Dices que Batista era un esbirro de los americanos, y es cierto ¿Pero de quien era esbirro Fidel Castro, sino que de la Union Sovietica?
Dices que por primera vez lo cubanos pueden decidir su destino. ¿Que destino? ¿El de compartir miserias?. Pues si señor, ese es un destino muy alagüeño.
¿Y en manos de quien ha puesto Castro su economia, sino que al servicio de la URSS?
Buena prueba de ello, es que cuando cayo el comunismo, se quedaron los cubanos sin su particular primo de Zumosol, y entonces si que dejaron entrar a empresas extranjeras para que llevaran divisas y trabajo a la isla. ¿O no?
Un saludo.

por Garufa 17/6/2009, 6:45 am

Varias cosas:

Primero: En ningún momento he dicho que Cuba no sea una dictadura. Horrible efectivamente.

Segundo: Leed todo lo que digo. Porque he dicho que la libertad es irrenunciable.

Tercero: Me reafirmo en los logros del comunismo en Cuba.

Cuarto: Lo único que he querido poner de manifiesto es que la revolución cubana no fue un capricho de Fidel sino la respuesta de un pueblo a una situación corrupta y a una explotación del país inaceptable.

Quinto: Que la dictadura de Fidel Castro es hoy un anacronismo y que ha caído en los vicios propios de las dictaduras es una realidad. No sé de dónde sacas Trajano lo de la fortuna de Fidel. Nunca lo había oído pero supongo que estará documentado.

Sexto: Cuando Cuba inicie su camino hacia la democracia y el capitalismo estará mejor situada que los países de su entorno porque tiene una población mucho mas culta y mejor preparada.

Séptimo: No me salgo por peteneras Trajano. Ya te he dicho que la Guerra Civil no la provocó ni el PSOE ni el PCE. Que los crímenes espontáneos ya los denunció y persiguió. Y que SI TUVO responsabilidad en crímenes ordenador por sus dirigentes QUE PIDA PERDÓN. ¿O no lo has leído?

Un saludo.

por Garufa 17/6/2009, 6:48 am

Tajano textualmente dije:

Si lo estuvieron, como los sucesos de Barcelona u otros, creo que habrán sido condenados Y si no lo han sido que los condenen. Y las dictaduras como la de Cuba igual.

Un saludo.

por Vellido Dolfos 17/6/2009, 12:14 pm

Garufa escribió:Varias cosas:

Primero: En ningún momento he dicho que Cuba no sea una dictadura. Horrible efectivamente.

Segundo: Leed todo lo que digo. Porque he dicho que la libertad es irrenunciable.

Tercero: Me reafirmo en los logros del comunismo en Cuba.

Cuarto: Lo único que he querido poner de manifiesto es que la revolución cubana no fue un capricho de Fidel sino la respuesta de un pueblo a una situación corrupta y a una explotación del país inaceptable.

Quinto: Que la dictadura de Fidel Castro es hoy un anacronismo y que ha caído en los vicios propios de las dictaduras es una realidad. No sé de dónde sacas Trajano lo de la fortuna de Fidel. Nunca lo había oído pero supongo que estará documentado.

Sexto: Cuando Cuba inicie su camino hacia la democracia y el capitalismo estará mejor situada que los países de su entorno porque tiene una población mucho mas culta y mejor preparada.

Séptimo: No me salgo por peteneras Trajano. Ya te he dicho que la Guerra Civil no la provocó ni el PSOE ni el PCE. Que los crímenes espontáneos ya los denunció y persiguió. Y que SI TUVO responsabilidad en crímenes ordenador por sus dirigentes QUE PIDA PERDÓN. ¿O no lo has leído?

Un saludo.

Los puntos 4 y 6 son ciertos.

por Vellido Dolfos 17/6/2009, 12:25 pm

TRAJANO.X escribió:Pues ya me explicaras donde ves tu el bloqueo hacia Cuba. ¿Es que acaso no hay empresas de distintos paises trabajando alli? ¿Es que no puedes tu ir a la isla cuando te venga en gana?. ¿Es que no se reciben millones de dólares de los cubanos exiliados por todo el mundo?
Bloqueo existe, pero hacia los mismos cubanos, a los que no dejan salir de alli.
Desde hace muy pocas fechas y aunque a precio prohibitivo, puede comprarse alguien un triste ordenador, pero siempre y cuando seas del partido. ¿O es que te crees que alli puede alguien acceder a Internet, como lo hacemos tu o yo?
El regimen no se puede derrocar asi por las buenas, porque la gente lleva muchos años conociendo solo una forma de politica. No saben lo que es la democracia, y poder compararla con la politica castrista.
El cambio tiene que empezar en la misma isla, impulsado por verdaderos democratas, de esos que se han pasado media vida encerrados en las carceles.
No esperes que el cambio se produzca por los cubanos residentes en Miami, porque entonces seria peor, y Cuba se convertiria en el reino de las mafias.
Lo que en mi opinion deberian hacer los gobernantes cubanos, es abrirse al resto del mundo, olvidarse del sistema caduco y miserable que es el comunismo, y que poco a poco la gente vea y compare,, y que entonces decidan. Pero eso llevaria muchisimos años.
Un saludo.

Si no te falta razón en nada de lo que dices en éste mensaje, PERO, lo de el bloqueo (que sí existe), no lo has pillado bien, léete entera la noticia de Público de lo que dice Aznar, que lleva toda la razón...

Es verdad que "el bloqueo" no existe como tal, que Cuba no practica la autarquía, porque hay empresas allí de muchos países (sobre todo españolas), PERO, sí que hay UN país que no permite a sus empresas trabajar en Cuba: Estados Unidos. Y el régimen lleva años aprovechando CONTINUAMENTE ese hecho para echar las culpas de todo lo malo que pasa en la isla, a los yankees, cuando ciertamente es una falacia grande como la catedral de Santiago.
Lo que digo es que si EEUU retirara ese embargo (no precisamente para llenar la isla de Cuba de McDonalds xD), NADA CAMBIARÍA EN LA ISLA, el régimen Castro se quedaría sin coartada ante sus propios ciudadanos, muchos cubanos se b
darían cuenta (muchos de los que no lo saben ya), que la culpa de las miserias del pueblo cubano no la tiene el demonio americano capitalista, sino su propio Gobierno, porque se vive igual sin embargo que con él.

por Vellido Dolfos 17/6/2009, 12:27 pm

TRAJANO.X escribió:
No esperes que el cambio se produzca por los cubanos residentes en Miami, porque entonces seria peor, y Cuba se convertiria en el reino de las mafias.

Pues me parece a mi que eso será lo que el Gobierno estadounidense intentará propiciar llegado el día.
Si la Transición a la democracia en Cuba no se hace bien, la isla podría volver al mismo punto en el que estaba antes de la Revolución.

por TRAJANO.X 17/6/2009, 8:28 pm

Bueno. En el punto cuatro, Garufa si tiene razon a mi entender.
En el sexto, no tanto. Porque por muy preparada que esté la población, no han conocido otro régimen.
Si durante mas de cincuenta años les han estando lavando el cerebro, y considerando que desde el exterior, un ataque a Fidel es un ataque a Cuba. ¿Que pueden pensar por muy preparados que esten?
Y lo que tu dices Vellido, puede que tambien lleves razon, al creer que si los USA leventaran su embargo, el regimen castrista se quedaria sin enemigo a quien culpar de todos sus males.
Un saludo.

por Garufa 18/6/2009, 1:00 am

Cualquier país que haya salido de una dictadura prolongada: España, Rusia o Cuba cuando sale corre un gran riesgo de que los antiguos jerifaltes se hagan con el control y con la riqueza de la nación con el apoyo del capital foráneo. Eso ha ocurrido en la antigua URSS donde los jefes comunistas han vendido Rusia al capital extranjero y se han enriquecido desorbitadamente. Es lo que puede ocurrir y ocurrirá seguramente en Cuba.

En España como el sistema era capitalista el riesgo era una democracia corrupta. El Pacto de la Transición y la UE la salvaron en parte, pero solo en parte, porque sin ser un país corrupto hay mucha corrupción en la política y el sindicalismo.

Un saludo.

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