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EL ARTE ¿ HA MUERTO ?

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EL ARTE ¿ HA MUERTO ? Empty EL ARTE ¿ HA MUERTO ?

Mensaje por Xunc el 1/9/2014, 12:09 am

Pasé esta mañana  por una galería de arte , la exposición  ofrecía una variedad de
obras de estilos diferentes pero  en lenguaje  muy abstracto . Al rato  me di  cuenta
de que más que mirar los cuadros observaba al público ,escuchaba sus opiniones  o su
falta de opinión y sentí pena por el Arte con mayúsculas . Pensé en  que el mundo de las imágenes está tan mediatizado por la publicidad que todo aquello que no nos cuente algo  o nos invite a consumir ,está llamado al fracaso .
La representación pictórica  ha perdido la inocencia , ya no comunica , solo queda el deseo de eternidad del artista ¿ el arte ha muerto ?
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EL ARTE ¿ HA MUERTO ? Empty Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?

Mensaje por Aingeru el 1/9/2014, 6:37 am

Diría que si no ha muerto, no le falta demasiado, y es más, en palabras del propio Artur Coleman Danto, te diría que sus movimientos actuales no reflejan la menor vitalidad, y ni siquiera muestran las agónicas convulsiones que preceden a la muerte.
 
A esto, por ejemplo, se le considera arte:



 EL ARTE ¿ HA MUERTO ? 182hwp

Se trata de In Advance of the Broken Arm, de Duchamp, en 1910.
 


Para mi, por ejemplo, arte es Ferrer Dalmau, y desde luego, otros muchos anteriores a él. Dalí, por ejemplo, no me gusta, el invento del surrealismo no puedo considerarlo arte, si me permites que lo diga. Además, tengo un par de anécdotas, pero sólo te voy a poner una…¿Conóces este cuadro?

EL ARTE ¿ HA MUERTO ? 2mryywy



En 1910, con motivo de la exposición Le Salon des Indépendants (El Salón de los Independientes) y organizada anualmente en París por Société des artistes indépendants(Sociedad de los Artistas Independientes), hubo una obra que llamó la atención de los críticos y que todos elogiaron. Esta obra era “Coucher de soleil sur l’Adriatique” (Puesta de sol en el Adriático) de un pintor genovés, completamente desconocido, llamado Joachim-Raphaël Boronali.


 
Un buen día se presentó el escritor Roland Dorgelés en la sede del periódico Le Matin para desvelar la identidad de Boronali. El tal Boronali era… un burro llamado Lolo.
Dorgelés y unos amigos llevaron al burro a una casa abandonada donde le ataban pinceles a la su cola y lo estimulaban, para mover la cola a más o menos ritmo, con zanahorias.
 
En mi opinión, los críticos de arte, pasa exactamente lo mismo que en cualquier empleo u oficio o profesión, llámalo como quieras, sin vocación, o movidos más por otro tipo de intereses.
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EL ARTE ¿ HA MUERTO ? Empty Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?

Mensaje por Xunc el 1/9/2014, 7:42 am

Aingeru ,  ¿ sabes que a mi tampoco me gusta  Dalí ?  , es más ,me irrita porque
respecto al color me recuerda la fotografía  y respecto al contenido  creo que  sus
obras carecen de la espontaneidad  que se le supone al surrealismo, demasiado elaborado  ; a Dalí le sobraba preparación ; yo leí algunos de sus  artículos publicados en la revista francesa OUI  y me di cuenta de que Dalí   podría ser mejor escritor que pintor , en cambio sí tengo que decir que es un formidable dibujante  y esto ya es un enorme mérito porque en el arte actual  muy pocos artistas saben  dibujar .
¿ Sabes cual creo yo que es el problema del arte actual ? que  antes ,el artista  procuraba  presentar  el mundo  tal como los demás querían que fuese , y hoy  los
propósitos del arte son otros ,  el artista deja de ser un profesional  al servicio  de
la tribu, de la Iglesia, del Estado ,de  una clase social  o de unas modas  y trata de satisfacer  al propio artista  inventando signos nuevos . Todo esto abre un camino fácil al fraude  y el ejemplo está en la anécdota que tú cuentas sobre   esa broma del
burro pintor .Basta con asistir a algunas ferias del Arte como Arco  para  entender que  arte y negocio son cosas distintas
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Mensaje por Coronel el 3/9/2014, 11:39 am

Solo aquél que cree que el arte se encuentra únicamente en las exposiciones podría creer que éste está muerto.


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Mensaje por Norrojo el 3/9/2014, 9:47 pm

Se te va un poco la olla, Coronel.
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Mensaje por Coronel el 4/9/2014, 12:37 am

@Norrojo escribió:Se te va un poco la olla, Coronel.


Y tú crees que porque no hablo de Picasso, Matisse, Lautrec o Dalí ya no sé lo que significa la palabra arte...sí, creo que los videojuegos son ARTE. Lo dije y me reafirmo en ello.


EL ARTE ¿ HA MUERTO ? 1e97ia
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Mensaje por Xunc el 4/9/2014, 3:18 am

@Coronel escribió:
@Norrojo escribió:Se te va un poco la olla, Coronel.


Y tú crees que porque no hablo de Picasso, Matisse, Lautrec o Dalí ya no sé lo que significa la palabra arte...sí, creo que los videojuegos son ARTE. Lo dije y me reafirmo en ello.


EL ARTE ¿ HA MUERTO ? 1e97ia

¿ Problema ? no , ninguno , solo que ese lenguaje pictórico ya lo inventó el Futurismo  y claro , el que da primero da  dos veces , debe ser por eso que a mi no me llama la atención .Esto me recuerda  el comentario de un alumno  que al ver un cuadro de Miró dijo : Eso también soy capaz de hacerlo yo  .... mi respuesta fue : Evidentemente , pero solo  después de que lo hubiese  imaginado Miró  , esa es la diferencia entre un  Maestro y un copista
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Mensaje por Aingeru el 4/9/2014, 5:55 am

Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 4/9/2014, 10:52 am

@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.


Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
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Mensaje por Norrojo el 4/9/2014, 9:10 pm

@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.


Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.

Coronel es un troll. Tú mismo.
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Mensaje por Xunc el 4/9/2014, 11:15 pm

@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.


Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
Eso partiendo siempre de que en el arte también hay categorías , ¿ arte urbano ?
¿ arte underground?  .
Este tipo de arte graffitero existe ya desde los romanos  y no olvides que  los nazis lo usaron mucho para   su propaganda anti judía . Es un arte desafiante y agresivo hasta en su lenguaje  ,quizás por esto a mi no me gusta
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 5/9/2014, 1:40 am

@Norrojo escribió:
@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.


Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.

Coronel es un troll. Tú mismo.

Por el momento no he visto nada fuera de lo normal...
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Mensaje por wad ras el 5/9/2014, 3:52 am

Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
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Mensaje por Aingeru el 5/9/2014, 4:09 am

@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Norrojo escribió:
@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.


Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.

Coronel es un troll. Tú mismo.

Por el momento no he visto nada fuera de lo normal...

¿Que no has visto nada fuera de lo normal?, anda, por favor, léete sus mensajes, y sus "temas". Cuando lo hayas hecho, me lo vuelves a decir. Es tan sencillo como eso, pero tu sabrás lo que quieres.
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Mensaje por Aingeru el 5/9/2014, 4:10 am

@wad ras escribió:Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
plasplas plasplas plasplas Esa es la cuestión, no hay más. Acabas de acertar de pleno.
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Mensaje por Xunc el 5/9/2014, 4:51 am

@wad ras escribió:Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
¿ Tú crees?  pues justamente has ido a nombrar las Hilanderas  ,una de las obras más alambicadas  de Velázquez , tanto que si alguien  no te explica  todas las claves que
oculta  te quedarás solo con el título  y verás un cuadro de género donde lo que hay es una alegoría  y las alegorías hay que explicarlas .
Supongo que si la cohorte de críticos papanatas  añaden datos a lo que simplemente vemos , Las Hilanderas  no solo no dejarán de ser arte sino que además pueden ser
historia y mito  ¿ empobrece esto la obra ? .
Ya se que el arte no siempre necesita ser explicado sino sentido  pero justamente el Barroco   pide siempre una explicación
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Mensaje por wad ras el 5/9/2014, 6:34 pm

Xunc no entendió nada de lo que escribí. Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.

Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya. No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.

En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.

Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
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Mensaje por Manu el 5/9/2014, 11:06 pm

el arte es cuestion de gustos y para gustos hay colores
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Mensaje por Manu el 5/9/2014, 11:09 pm

a mi Dali me gusta mucho y es de mis preferidos, Dali fue un genio, no se como hablan así de Dali

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Mensaje por Xunc el 6/9/2014, 1:37 am

@wad ras escribió:Xunc no entendió nada de lo que escribí. Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.

Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya.
¿ Es un ejemplo que se te acaba de ocurrir  o es una realidad ? ,lo digo porque
dudo mucho que ciertas cosas de Goya  puedan fascinarle a un niño  de las características que tú dices , a no ser las Pinturas negras ,por aquello de que producen  estupefacción en cualquiera

  

No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.
Esto no prueba  nada porque yo puedo ponerte el ejemplo opuesto :  a mi no me gusta en absoluto  el cubismo de Picasso ¿ deja de ser arte  porque haya un sector grande de  población que no disfrute con esta propuesta ?

En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
 Es una opinión   y es respetable pero no la comparto en absoluto . Como decía Manu , para gustos se pintan colores ... Ya ves, yo tenía en la Facultad a un profesor  que detestaba a Botticelli , nunca pude entender  aquello cuando  yo al verla en los Uffizi  me emocioné ... solo tiene una explicación , el arte nace de la sensibilidad  pero también pesa el bagaje  que lleve cada cual

Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
Cierto , no precisa de expertos pero los niveles de apreciación pueden ser muy distintos
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Mensaje por wad ras el 8/9/2014, 8:23 pm

El arte puede gustar más o menos, pero todos sabemos cuando es arte. A mi no me gusta Watteau o Fragonard, pero jamás osaría negar lo artístico de sus pinturas. No me gusta el arte islámico, pero no cuestiona que sea arte. No me gusta Deep Purple, pero no cuestiono que su música sea arte de calidad.

El gusto es subjetivo, el arte es objetivo. Si para explicarte lo objetivo necesitas explicaciones subjetivas, aunque sea de un presunto "experto", mala cosa.

Y si, el caso que expuse de Goya no es un ejemplo, es un caso real. El arte genera belleza y admiración en todo ser humano, sea cual sea su nivel cultural.
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Mensaje por Xunc el 9/9/2014, 2:11 am

@wad ras escribió:Xunc no entendió nada de lo que escribí.
No seas tan pretencioso , para entenderte a ti no se necesitan muchas luces
Entendí perfectamente  pero sucede que no coincido con tus puntos de vista ,
que respeto ,faltaría más  ,pero permítenos a los que no estamos de acuerdo ,que tengamos nuestra libertad de disentir
  Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.

Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya. No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.

En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
Vamos a ver , ¿ te gusta por ejemplo  la obra de Francis Bacon ? ¿ no es cierto
que jamás colgarías un cuadro suyo en el salón de tu casa ?  y sin embargo  es
arte con mayúsculas  y del que no necesita explicación  salvo que si no sabes algo del autor   te quedarás a medio camino  del por qué .No se si conoces  la City Gallery de Dublín , , allí hay una sala  dedicada a reproducir el estudio de este pintor  con todos sus objetos personales  tal como estaban el día que murió , solo con ver el caos  de ese estudio  es más que suficiente para entender al pintor más  desgarrador del arte contemporáneo  y ya ves ,  yo nunca diría que me gusta , pero
ver una obra suya es como descender a los infiernos y eso  merece la pena de ser experimentado ; eso es Arte




Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
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Mensaje por Coronel el 18/9/2014, 9:50 am

@Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.

Y a mí qué me importa? Crees que eso me va a hacer cambiar de opinión o me va a impedir dormir por las noches? Que te perdone? ¿Qué soy, tu madre?
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Mensaje por wad ras el 23/9/2014, 8:25 pm

@Xunc escribió:
Vamos a ver , ¿ te gusta por ejemplo  la obra de Francis Bacon ? ¿ no es cierto
que jamás colgarías un cuadro suyo en el salón de tu casa ?  y sin embargo  es
arte con mayúsculas  y del que no necesita explicación  salvo que si no sabes algo del autor   te quedarás a medio camino  del por qué .No se si conoces  la City Gallery de Dublín , , allí hay una sala  dedicada a reproducir el estudio de este pintor  con todos sus objetos personales  tal como estaban el día que murió , solo con ver el caos  de ese estudio  es más que suficiente para entender al pintor más  desgarrador del arte contemporáneo  y ya ves ,  yo nunca diría que me gusta , pero
ver una obra suya es como descender a los infiernos y eso  merece la pena de ser experimentado ; eso es Arte





¿Descender a los infiernos? Confirmado, no es arte. Gracias.
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Mensaje por Coronel el 26/9/2014, 1:11 am

@wad ras escribió:

¿Descender a los infiernos? Confirmado, no es arte. Gracias.

Qué asco, qué personaje tan arrogante, proclamando de forma absolutista que la obra de Francis Bacon no es arte, pasándose por el forro de los cojones la opinión de los millones de personas que no estamos de acuerdo.

Y es que así son los cristofascistas, se dedican a edificar un mundo uniformizado, ordenado en sectores de robots programados al gusto de sus prejuicios y gilipolleces, una política de pensamiento único donde la libertad de expresión no tiene sitio.

Lo dicho, ASCO me producen estos cristofascistas y su arrogancia facha.
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