Franco fascista, dictador y asesino.

Te pediría que no editases con letras grandes. Es propio de verduleras.

Manu, ¿las vinculaciones de Rajoy con el Franquismo son perfectamete conocidas? ¿De dónde has sacado tal sand-hez? ¿Y el PP es un partido fascista? Otra sand-hez como la copa de un pino. Y bueno, los que andan por ahí ondeando la bandera republicana, ésos sí que son para echarles de comer a parte. Son los nostálgicos de la URSS y los defensores de gentuza como Castro. ¿Sabías que Castro mandó a miles de homosexuales
a campos de extreminio? Otro tanto te digo de la URSS. Ya que presumes de ciudadano gay de un lugar llamado Mundo, te pregunto: tú en qué mundo vives?

Mira Manu, una de las más notables y reiteradas mentiras de la falsa democracia española nacida tras la muerte de Franco ha sido la estigmatización de aquel régimen, al que denigran y devalúan sin reconocerle jamás sus logros y avances. Las mentiras sobre el Franquismo constituyen una de las páginas más injustas y negras de la falsa democracia española, mentiras y engaños alimentados por la propaganda de los partidos políticos, no sólo de izquierdas, sino también de derechas y nacionalistas. Millones de ciudadanos, españoles adoctrinados en la mentira y el sometimiento al poder, sin capacidad para discernir libremente, abducidos y aborregados, creen que el Franquismo solo fue un régimen retrógrado, tiránico, cruel y enemigo del progreso.



No reconocer al Estado de Israel.  Esto le costó a España que Israel presionase a los angloamericanos para invadir nuestro país después de la II Guerra Mundial. También nos costó que, en 1949, Israel votase en contra de levantar las sanciones internacionales contra España, que nos estaban bloqueando económicamente y haciendo gran daño, adxemás de que prestó apoyo a los países árabes enfrentados con Israel. El Presidente postfranquista Adolfo Suárez, que mantuvo a España en el Movimiento No-Alineado, se negó a reconocer a Israel hasta que los judíos se retirasen de los territorios ocupados y se estableciese un Estado palestino. España no reconocería a Israel hasta 1986.

Le dio largas a Hitler para evitar alinearse con las potencias del Eje, supongo que habrás oído hablar de una reunión que tuvo en la frotera franco-española.

 Saltarse el bloqueo a Cuba. "Quien posee la isla de Cuba tiene la llave del Nuevo Mundo", decía Felipe II. España fue el único país del mundo que violó el embargo internacional sobre La Habana, mandando víveres a Cuba. Esto nos costó un barco atacado y tres marinos muertos por fuerzas anticastristas sostenidas por la CIA. En 1975, Fidel Castro decretó tres días de luto cuando murió Franco (cosa que no hizo cuando murió Mao Zedong), y en 1992, visitó al político ex-franquista Manuel Fraga en su pazo gallego. Fidel Castro incluso ha declarado que "Franco se portó espléndidamente con Cuba. La posición de Franco fue intachable". Los perroflautas que llevan camisetas del Ché tampoco saben que Ernesto Guevara visitó Madrid  durante el franquismo. Estos curiosos lazos con la Cuba socialista, que evidencian que la geopolítica a menudo supera a las ideologías, nunca son recordados por la actual "izquierda" española. Mucho después de la derrota de 1898 a manos de Estados Unidos, España puede ejercer un contrapeso al poder norteamericano en Iberoamérica, y si no lo hace, se debe a la pérdida de nuestra soberanía nacional. La "leyenda negra", propagada por la anglosfera, es un intento de recortar los tentáculos geopolíticos españoles en Ultramar, para dejarle manos libres a Washington en su aplicación de la Doctrina Monroe: "América para los (norte)americanos". 



 Negarle a Estados Unidos el uso de sus bases militares en España durante el conflicto israelí con los árabes (Guerra del Yom Kippur) en 1973. Esta guerra causó un embargo petrolero, una grave crisis financiera y escasez de combustible en los mercados occidentales, suponiendo el fin de la era del petróleo barato.

Negarse a participar en la Guerra de Vietnam. El Presidente estadounidense le pidió a Franco en 1965 asistencia contra el gobierno de Vietnam del Norte. Franco le respondió con un somero análisis de la situación, explicando que los ejércitos convencionales no serían útiles en las junglas de Vietnam, vaticinando que el Ejército estadounidense sería derrotado en una guerra de guerrilas si se metía en un conflicto bélico en ese país y hasta elogiando la personalidad patriótica de Ho Chi Minh.

 Creación de la JEN (Junta de Energía Nuclear, actual CIEMAT), para lograr un Estado soberano en lo energético, siguiendo el ejemplo de la Francia de De Gaulle. Además, Franco jamás firmó el Tratado de No Proliferación nuclear. Esto, la crisis árabe, las buenas relaciones con Cuba y laspretensiones con la bomba atómica, le costaron la vida a Carrero Blanco. Su asesinato se realizó por medio de Henry Kissinger, la CIA, ETA, la embajada estadounidense y una base militar norteamericana. La agencia soviética TASS, que no puede ser acusada de franquista, informó que "la CIA ha asesinado a un político franquista de tendencia nacionalista que se niega a entrar en la OTAN y a cumplir ciegamente las órdenes de Washington". Por aquel entonces, los estadounidenses sabían que España estaba a 10 años de conseguir "la bomba", pero que con ayuda de Francia (otra potencia que no había firmado el Tratado de No-Proliferación), podía tenerla en dos años. España (después de Francia, el segundo país de Europa con mejor acceso a materias primas necesarias para fabricar la bomba atómica) planeaba detonar una bomba en el Sahara Occidental, como prueba y como advertencia, tanto a Marruecos como al eje atlantista. La última oportunidad de España de ser potencia nuclear se perdió el 23 de Febrero de 1981, con la intentona del golpe de Estado y la firma de un acuerdo con la Organización Internacional de Energía Atómica. Felipe González firmaría el Tratado de No-Proliferación en 1987.


 Denunciar a la masonería y al sionismo como causantes de buena parte de la discordia en el mundo.

Mantener el Sahara Occidental lejos de la zarpa de las potencias atlantistas. Esto duró hasta que Hassan II, con ayuda de la CIA, lanzó la Marcha Verde, mientras Franco yacía moribundo en un hospital. El mundo guarda completo silencio hasta hoy ante los atropellos de los tan cacareados "derechos humanos" en el caso del pueblo saharaui. La soberanía marroquí sobre el Sahara Occidental no está reconocida por ningún Estado, pero sigue vigente de facto y forma parte de los inquietantes conflictos no-resueltos que salpican la geografía del mundo.

 Apoyar a los bereberes rifeños durante la revuelta del Rif en 1958, en la que la población local, inspirada por Franco y el líder egipcio Nasser, se alzó contra las tropas marroquíes. La revuelta fue sofocada con ayuda francesa y napalm, fósforo blanco, bombas de fragmentación, limpiezas étnicas y torturas. Finalizó con ocho mil muertos y décadas de salvajes represalias por parte de la monarquía alahuita.

 Identificación del Estado con una ideología (el nacional-catolicismo, con influencias falangistas y nacional-sindicalistas) que, con todos sus defectos y miopías, al menos proporcionaba un mínimo de cohesión social.

 Autarquía. Crear infraestructuras agrarias, ganaderas e industriales, con vistas a convertir a España en un país autárquico no-dependiente de la red global. Aunque la "etapa autárquica" finalizó teóricamente en 1956, España siguió manteniendo una autarquía muy superior a la que tiene ahora.

 Nacionalización de grandes empresas y recursos estratégicos. Petróleo, telefonía, electricidad, telecomunicaciones y otras empresas de sectores estratégicos, en manos nacionales (Repsol, Renfe, Telefónica, Unión Fenosa, Endesa, Iberia, TVE, RNE, Banco Central de España, etc.). Plan de estabilización de 1959, con la creación de compañías industriales como PEGASO y SEAT (gracias a esto, Japón fue el único país del mundo que superó a España en crecimiento económico de 1959 a 1974, y España llegaría a ser la novena potencia económica del mundo). Durante el Felipismo, se comenzó a privatizar estas empresas, luego con el Aznarato el proceso se aceleró, y ahora con el hundimiento económico de España, cabe esperar que las privatizaciones se generalicen (como la venta de las loterías del Estado a la familia Rothschild en 2010). Esto equivale a una privatización de las ganancias y una socialización de las pérdidas, ya que estas empresas reparten sus beneficios a los accionistas y sus pérdidas al resto de la sociedad.

 Ayudas públicas: seguridad social, pagas extra, trienios, vacaciones pagadas, Instituto Nacional de la Vivienda, Ministerio de Vivienda, indemnizaciones por despido, contratos fijos, etc. Las políticas sociales y laborales del franquismo, su doctrina de "pan y trabajo", crearon a la clase media española, la misma que está siendo ahora liquidada por la crisis. Actualmente se usa al erario público para financiar a la banca privada, pagar deudas internacionales y mantener a criminales, banqueros, inmigrantes, políticos, gitanos, megaempresarios y otros parásitos sociales.

Apoyo a la familia. Incentivos a la natalidad, préstamos por nupcialidad, premios a familias numerosas, propaganda a favor de los hijos y de los valores familiares. Con ello, se cimentaban los lazos del individuo con sus propios semejantes y se construía un bastión cerrado ante el avance de los valores individualistas y egoístas del capitalismo neoliberal. 

 Servicio Militar Obligatorio. Institución donde se mezclaban personas de todos los orígenes, condiciones y extracción social, y donde más de un pijo tuvo que agachar la cabeza ante algún sargento hijo de labradores. El SMO mantenía un lazo entre el pueblo español y las Fuerzas Armadas, lo cual garantizaba que las FAS nunca se volviesen en contra del pueblo. Éste es el motivo por el que el comunista español Julio Anguita fue de los pocos hombres que se opusieron a la profesionalización del Ejército. 

 El problema de la oligarquía española. Es cierto que durante el franquismo prosperó la actual oligarquía económica, pero esta oligarquía —que siempre se ha adaptado a los tiempos para seguir beneficiándose— ya existía antes del franquismo, sigue existiendo ahora y seguirá existiendo después indefinidamente, a menos que se opere una revolución total del sistema económico y de nuestra escala de valores. Las castas económicas son muy endogámicas y tienden a ponerse siempre del lado del ganador, intentando seducirlo, como hizo siempre la Iglesia a lo largo de la historia. Esta táctica pelotillera y diplomática es lo único que les garantiza a este tipo de instituciones (Mercado, Templo) el sobrevivir a las guerras y a los cambios de régimen (Palacio). Por poner un ejemplo, el grupo PRISA de Polanco fue pro-franquista durante el franquismo, anti-franquista ahora, y en el futuro será lo que desee el régimen de turno, con tal de que a cambio pueda mantener su negocio en marcha.

Los avances fueron impresionantes en sanidad y educación, dos pilares del ahora llamado Estado del Bienestar. España pasó de ser uno de los países europeos con mayor mortalidad infantil durante la República a estar prácticamente en cabeza, con reducciones anuales sorprendentes. La esperanza de vida se puso al nivel de los países más avanzados, solo por debajo de Suecia, Japón y pocos más.

El desempleo, grave durante los años de la postguerra y la pobreza, no cesó de disminuir hasta el final del régimen. Gracias a una política inteligente de becas y a una educación basada en las pruebas y el esfuerzo, los avances de los estudiantes españoles fueron igualmente notables y una sociedad plagada de analfabetismo durante los siglos XIX y primera mitad del XX, pasó a producir estudiantes muy valorados en todo el mundo por su preparación profesional y técnica, desde las escuelas de formación profesional a las innovadoras universidades laborales y nuevos centros universitarios, de donde salían obreros industriales, técnicos, ingenieros, arquitectos y médicos altamente valorados en todo el mundo. Mira en qué circunstancias se encuentra hoy nuestro nivel educativo.

Podría seguir, desde luego, pero intuyo en que ni te has molestado en leer este aporte, pero bueno, ahí queda, por lo menos, demuestro lo contrario que tu aportas, es decir, no aportas más que desconocimiento, un rencor inducido, y lo que es peor, nada.

Si que es cierto que el franquismo tuvo muchos defectos y carencias, sobre todo en libertades políticas, pero, en honor de la Justicia y vistos desde la distancia y la objetividad, muchos de sus logros y avances parecen hoy espectaculares y suscitan envidia.

Se que de nada sirve que me haya molestado en esto, porque estoy seguro que ni siquiera te has dignado en leerlo, pero bueno, demostrada queda tu insolvencia de argumentos, más propia de un militante de Podemos que de un liberal de derechas como tu. Por cierto Manu, me gustaría saber a qué derecha liberal te refieres, ¿a la de este? 






Y cuando hablas de dictadores asesino, ¿te refieres a este?






¿Te suena algo Paracuellos del Jarama, por poner un ejemplo?

Vale, y ahora no nos vendría mal una disertación sobre el "milagro alemán" del nazismo en los años 30... 

Pareciera que se nos estuviera diciendo que los "milagros económicos" debieran eximir de cualquier otro deber para con los ciudadanos. Con argumentos así, hasta la actual China debería parecernos admirable, y cualquier crítica a la falta de respeto por los derechos humanos de sus gobernantes, una simple e injusta "estigmatización" de su régimen, cuando este ha conseguido auparla al segundo puesto (de momento) en el ránking de potencias mundiales.

Debido a su edad, no es dificil deducir que Manu, ha sido otro de los intoxicados por la propaganda postfranquista, y por eso escribe lo que escribe.
Los que conocimos algo del. franquismo, aunque fueramos muy jovenes, sabiamos que en efecto, el régimen carecia de partidos politicos. Aunque visto lo visto, mas vale que hubieramos seguido sin ellos.
Esos pàrtidos que nos han llevado a la ruina e intentan destrozar a España. Donde el que no corre.....vuela, para intentar sacar mayor tajada debido a su posición.
¿Que el Régimen franquista era un régimen autoritario?. De eso no hay duda. Pero el que queria salir fuera de España para procurarse una vida mejor, no tenia ningun tipo de impedimento, como si lo ha habido y lo sigue habiendo en los paises de dictaduras comunistas, donde te guste o no, la miseria te la tienes que tragar.
Nadie ha sido abatido en la frontera por querte salir de España. Otros regimenes a cuyos representantes se les llena la boca con la palabra "Democracia", no pueden decir lo mismo.
Anda Manu. Lee más, y sobre todo de hispanistas extranjeros debido a que estos dicen las cosas como son, porque no estan atados como lo está Ian Gibson a una ideologia de izquierdas.
Quizás entonces puedas hablar sobre lo que ahora desconoces.

He visto Manu que has expuesto un poster donde aparecen Hitler y Franco, y debajo de ellos se lee: Arriba España, Arriba Alemania.
Quizás preferirias aquel otro eslogan que habia en la puerta de Alcalá de Madrid durante la II República, donde se leia: Muera España, Viva la U.R.S.S.
Me parece que a ti te pasa lo mismo que a la ¿periodista? Beatriz Montañez, que tuvo una discusión sobre la Venezuela chavista con Bertin Osborne.
Ella es partidaria del regimen bolivariano.
Osborne le pregunto: ¿Pero tu has estado en Venezuela?. Ella le respondió que no, y entonces Bertin le dijo: "Si no has estado alli, como puedes hablar de algo que no conoces?.
Y eso es lo que os pasa a más de uno Manu. Que hablais solo de oidas, sobre algo que no habeis conocido.

Persia escribió:Vale, y ahora no nos vendría mal una disertación sobre el "milagro alemán" del nazismo en los años 30... 

Pareciera que se nos estuviera diciendo que los "milagros económicos" debieran eximir de cualquier otro deber para con los ciudadanos. Con argumentos así, hasta la actual China debería parecernos admirable, y cualquier crítica a la falta de respeto por los derechos humanos de sus gobernantes, una simple e injusta "estigmatización" de su régimen, cuando este ha conseguido auparla al segundo puesto (de momento) en el ránking de potencias mundiales.

No creo que nadie haya dicho que los milagros económicos debieran eximir de cualquier otro tipo de deber para con los ciudaddanos. Y con respecto al segundo puesto de China en el ranking de potencias mundiales, permíteme que me pase ese rankink por cierto sitio. China continúa siendo una dictadura tercermundista asquerosa con unas desigualdades sociales tremendas y con una población que trabaja prácticamente en régimen de esclavitud y que pasa todo tipo de necesidades. El principal motivo por el que China puede competir en precios en los mercados internacionales es porque la mano de obra le sale prácticamente gratis. Por otra parte, no fabrica más que mierda. Así cualquiera.

Directamente quizá no se haya dicho que "los milagros económicos debieran eximir de cualquier otro tipo de deber para con los ciudadanos", pero cuando alguien se pone a explicar lo bien que le ha sentado a la economía del país  el gobierno de cierto personaje histórico a los que lo tachan (con datos, no por simple capricho), de "fascista", de "dictador" y de "asesino", me creo legitimado para preguntarme eso: ¿acaso el respeto por los derechos humanos y las libertades fundamentales debe supeditarse a la balanza económica?  


China podrá ser todo eso que dices, pero yo he mantenido debates en este foro con gente que defendía el gobierno de Franco porque, entre otras cosas, había hecho que España fuera la séptima potencia mundial. O sea, más o menos lo mismo que China. Eso sí, algunos no están dispuestos a perdonarle a los gobernantes chinos lo que sí le perdonan a Franco.

Me sorprende mucho que este foro que yo conoci hace mucho tiempo y lo que me atrajo del mismo es que las personas que aqui estaban eran contarias al franquismo y que ahora haga una encuesta sobre condenar los crimenes de franco y solo yo y me supongo que el compañero persia los condenemos, hice otra encuesta de prohibir los partidos de ultarderecha y nadie del foro quiso prohibirlos, los defendisteis al igual que tampoco estubisteis a favor en el tema que puse de la retirada se simblologia franquista de nustras calles, a franco tambien lo defendeis, defendeis asta el golpe de estado fascista del 18 de julio, estoy muy deacuerdo con lo que ha dicho persia y vuestros comentarios tanto aqui como en los otros temas antifascistas que puse me recuerdan mucho a este chiste...........



Y ahora podeis llamarme verdulera, adostrinado o izquierdista como asta ahora pero yo os voy a llamar fachas, con todos mis respetos pero os llamo fachas, relacionais el patriotismo con el franquismo y con la ultraderecha y la prueba esta en los comentarios y resultados de las votaciones que he puesto, ¿este foro condena los crimenes franquistas? ¿esta a fabor del golpe fascista del 18 de julio? este foro esta desconocido, quien te ha visto y quien te ve, ahora entiendo porque ya no estan buenos compañeros y patriotas normales como megadriver, Javi Hispánico, mindurri, gonzalo, paucatala, y alguno mas que seguro que me dejo en el tintero, se escaparian al ver como piensa mucha gente de aqui y despues dicen que no son fachas   

se os ve el plumero como se suele decir solo falta que pidais que pongan al pollo en la bandera con la escusa de que si era de los reyes catolicos y bla blabla bla

¿Y tu Manu condenas los crimenes de la izquierda?.
Yo no estoy alabando a Franco. Pero si durante su régimen se hicieron cosas buenas. ¿Porque hay que negarlas u ocultarlas?.
Ya he dicho en mi anterior escrito que el régimen franquista era autoritario. ¿Pero que te crees tu que está pasando ahora?. ¿Acaso no es totalitaria tu postura de llamar fachas a quienes no piensan como tu?.
¿No ves fascismo en televisiones que se dicen demócratas y que solo ponen lo que a ellas les interesa?.
¿Has oido alguna vez en la Cuatro o en la Sexta hablar de los ERE's de Andalucia?.
Seguro que si que has oido hablar en infinidad de ocasiones del caso Gürtel, de Bárcenas, y a todas horas mantener en pantalla a gente de Podemos.
Si eso no lo consideras partidista y manipulador, entonces que entiendes tu por fascismo?. Porque ese régimen consiste en eso, en lavarle la mente a las gentes por medio de propaganda sectaria al más puro  estilo goebbelsiano.

yo condeno el crimen en si, el crimen es crimen venga de donde venga, y no mezcles temas no viene a cuento meter los eres de andalucia parece que todo osa vale para justificar a un dictador asesino y fascista como lo fue franco

que se os ve el plumero, pareces de fuerza nueva

Persia escribió:Vale, y ahora no nos vendría mal una disertación sobre el "milagro alemán" del nazismo en los años 30... 

Pareciera que se nos estuviera diciendo que los "milagros económicos" debieran eximir de cualquier otro deber para con los ciudadanos. Con argumentos así, hasta la actual China debería parecernos admirable, y cualquier crítica a la falta de respeto por los derechos humanos de sus gobernantes, una simple e injusta "estigmatización" de su régimen, cuando este ha conseguido auparla al segundo puesto (de momento) en el ránking de potencias mundiales.

Pero vamos a ver, Persia, ¿tú te has molestado en leer todo el artículo? ¿de qué milagros económicos estás hablando?, me parece que ni lo has leído, ni te interesa un pimiento lo que he puesto, ya que creo que sigues la misma doctrina que Manu, pero ya que hablas de respeto por los derechos humanos, a lo mejor te refieres a los que respetaron los republicanos antes de la Guerra...o a lo mejor te refieres a estos derechos humanos...



o a estos otros...


Pero ya no sólo en Paracuellos del Jarama, si no en Aravaca, o en Torrejón, o en otros muchos sitios.
Mira, te voy a hacer un favor, a tí y a Manu, aquí os dejo un enlace que no váis a visitar, para que luego me habléis de derechos humanos y tal y bla bla bla bla, y que si Franco era un asesino y tal y tal. Esto, son datos contrastados y fotografías y documentos que puedes ver, para que luego vengamos llamando asesinos a los demás.

http://laverdadofende.wordpress.com/2013/11/09/diario-de-los-crimenes-de-la-ii-republica-que-el-psoe-jamas-te-contara/

No lo copio aquí, porque es un poco largo, pero así se cierran las bocas, no con palabrería barata y adoctrinamiento fácil. Y que conste que no digo con esto que Franco fuera un santo, que no lo fue, pero otros tampoco, y en igual manera y culpa, o peor.

jajajajaja es como el chiste

Pues si Manu. Pertenecí a Fuerza Nueva. ¿Y que?.
¿O es que no es peor pertenecer o justificar a un partido que ha asesinado a casi cien millones de personas como lo es el comunista?.
¿Tu has visto o leido que estos condenen los crimenes de Stalin, Lenin, o demás genocidas?.
Si ellos no lo hacen ¿Porque voy a condenar yo al régimen de Franco?.

Aingeru escribió:

Persia escribió:Vale, y ahora no nos vendría mal una disertación sobre el "milagro alemán" del nazismo en los años 30... 

Pareciera que se nos estuviera diciendo que los "milagros económicos" debieran eximir de cualquier otro deber para con los ciudadanos. Con argumentos así, hasta la actual China debería parecernos admirable, y cualquier crítica a la falta de respeto por los derechos humanos de sus gobernantes, una simple e injusta "estigmatización" de su régimen, cuando este ha conseguido auparla al segundo puesto (de momento) en el ránking de potencias mundiales.

Pero vamos a ver, Persia, ¿tú te has molestado en leer todo el artículo? ¿de qué milagros económicos estás hablando?, me parece que ni lo has leído, ni te interesa un pimiento lo que he puesto, ya que creo que sigues la misma doctrina que Manu, pero ya que hablas de respeto por los derechos humanos, a lo mejor te refieres a los que respetaron los republicanos antes de la Guerra...o a lo mejor te refieres a estos derechos humanos...



o a estos otros...


Pero ya no sólo en Paracuellos del Jarama, si no en Aravaca, o en Torrejón, o en otros muchos sitios.
Mira, te voy a hacer un favor, a tí y a Manu, aquí os dejo un enlace que no váis a visitar, para que luego me habléis de derechos humanos y tal y bla bla bla bla, y que si Franco era un asesino y tal y tal. Esto, son datos contrastados y fotografías y documentos que puedes ver, para que luego vengamos llamando asesinos a los demás.

http://laverdadofende.wordpress.com/2013/11/09/diario-de-los-crimenes-de-la-ii-republica-que-el-psoe-jamas-te-contara/

No lo copio aquí, porque es un poco largo, pero así se cierran las bocas, no con palabrería barata y adoctrinamiento fácil. Y que conste que no digo con esto que Franco fuera un santo, que no lo fue, pero otros tampoco, y en igual manera y culpa, o peor.

 He leído lo suficiente para saber que has intentado hacer lo que se acostumbra a hacer cuando sale este tema, despachar los crímenes del régimen de Franco en una sucinta frase del tipo "ya sabemos que Franco no fue un santo", mientras se le dedican largas parrafadas a exponer lo bien que le sentó a España su gobierno desde un punto de vista económico.

Igualmente, siempre que se habla de Franco, se cae en el "y tú más", lo de siempre, que si Paracuellos, que si Torrejón, que si Stalin en la Unión Soviética, bla, bla, bla... Sin embargo, no he visto todavía a nadie aquí justificar ni defender todos esos crímenes de los que hablas (los de los comunistas), pero tampoco vienen a cuento porque el tema del hilo no eran los crímenes de los que se oponían a Franco, y que creo que se han tratado con profusión en los hilos que se han  abierto para contar lo malísimos que fueron los republicanos (¿en esos hilos también intervenías para ofrecer datos exhaustivos de lo malos que eran por entonces los franquistas, así, en plan "abogado del diablo", o sólo sacas a pasear los datos que afectan a los republicanos? Considero que ofrecer esos argumentos en un hilo sobre la figura política de Franco me parece, siendo generoso, querer desviar la cuestión planteada. Si el tema del hilo hubiera sido en plan "comparativo", todavía lo podría entender, pero no es el caso.

Por cierto, me hace gracia cuando muchos emplean ese "y tú más". ¿No se suponía que los franquistas, al contrario que los republicanos (tan ateos, descastados e inmorales ellos) seguían unas normas éticas inigualables, basadas en el amor al prójimo, los diez mandamientos, y esas cosas? ¿Por qué después de la guerra, pese a la gran influencia de la Santa Madre Iglesia, se siguieron cometiendo todo tipo de tropelías contra otros seres humanos, tan hijos de Dios como los franquistas? Quizá deberíamos ser un poquito más críticos con aquellos que decían defender los valores de una religión basada en el amor y, aun así, se comportaban con el mismo odio que sus enemigos, ¿no? Tratar a ambos bandos de la misma manera implica asumir que esa pretendida altura moral de la que presumieron los franquistas durante cuarenta años, una vez ganada la "cruzada", no fue más que una farsa.

Eso vas y se lo cuentas a tus colegas de la Memoria Histórica, y a los que quieren quitar símbolos, y a los que se encauzan en procedimientos penales de risa y sin sentido, y luego vas y te tomas unas cañas con ellos...pago yo.

Hola a todos:

Bueno, según el título, era o no era fascista, dictador y asesino, a lo más que he visto en el post, es que reconocían que era dictador, aunque dictador bueno, no han reconocido que fuese fascista, ni mucho menos asesino, los asesinos eran los rojos, los comunistas, los republicanos, los socialistas, etc., pero veo que no es un punto de vista objetivo. Si quiere ser patriota, no tiene que emparentarlo con la figura que quiso hacer un golpe de estado y le salió un guerra civil, es conveniente poder ir separando lo malo de lo bueno. Ser patriota no implica matar al desgraciado que no tiene para comer, por el hecho de no pensar igual, como Franco hizo después de la guerra, en la postguerra.

Cuando he visto el artículo que ponían sobre los crímenes del bando republicano, muchos nombres y apellidos, del bando franquista, no he visto ninguno del bando republicano, o incluso de cuando terminó la guerra y siguieron matando, ¿porque conservan esos nombres y ninguno de los republicanos?, porque es claro que se quedaron con la documentación republicana, por tanto es evidente que también conocen los nombres de republicanos, pero no interesa restaurarlos, aunque no sea justo.

Gracias por todo.
Saludos.

Antonio Bernardo. No fué Franco el que dió el golpe de Estado, levantamiento militar, o como quieras llamarlo.
El se sumó a ultima hora, porque fueron otros como Mola, quienes lo habian estado planeando.
Y si la República no hubiera sido el desmadre que fué, no se hubiera producido el alzamiento militar.
¿Que tras la guerra hubo represalias? Eso nadie lo duda.
Pero segun historiadores extranjeros, (esos que no leeis porque no os interesa) hubo más asesinatos y represalias antes de estallar la guerra, que tras haberse terminado.
Si tan idilica era esa II República, ¿Porque se levantó Asturias en 1.934?, ¿Porque no frenó todos esos crimenes que se venian perpetrando?, ¿Porque no creó una Seguridad Social?, ¿Porque no se construyeron esas viviendas sociales para las familias más necesitadas?.
Si tanto decian defender al pueblo español, ¿Porque se llevaron el oro del Banco de España, para costearse un exilio dorado?.
Claro que Franco no fué un angel. Pero si hizo cosas de las que se beneficiaron todos los españoles. ¿Para que negarlo y ocultarlo?.

Aingeru escribió:Eso vas y se lo cuentas a tus colegas de la Memoria Histórica, y a los que quieren quitar símbolos, y a los que se encauzan en procedimientos penales de risa y sin sentido, y luego vas y te tomas unas cañas con ellos...pago yo.

Si me sintiera tentado de imitar tu descortés invitación te podría responder que todo eso de lo buen gobernante que fue Franco fueras y se lo contaras a los nostálgicos del franquismo, pero prefiero seguir el ejemplo de los mejores comportamientos. Así que no te haré caso.

Y lo que a mí me da risa son los desesperados intentos de salvar lo que se pueda de la figura de Franco cada vez que alguien plantea un juicio histórico sobre su comportamiento ético. En pocas palabras, Franco fue un mal bicho, y todo lo que quieras contar aquí de lo buen gobernante que fue y de todo lo que hizo por España no va a cambiar ese hecho.

Persia escribió:

Aingeru escribió:Eso vas y se lo cuentas a tus colegas de la Memoria Histórica, y a los que quieren quitar símbolos, y a los que se encauzan en procedimientos penales de risa y sin sentido, y luego vas y te tomas unas cañas con ellos...pago yo.

Si me sintiera tentado de imitar tu descortés invitación te podría responder que todo eso de lo buen gobernante que fue Franco fueras y se lo contaras a los nostálgicos del franquismo, pero prefiero seguir el ejemplo de los mejores comportamientos. Así que no te haré caso.

Y lo que a mí me da risa son los desesperados intentos de salvar lo que se pueda de la figura de Franco cada vez que alguien plantea un juicio histórico sobre su comportamiento ético. En pocas palabras, Franco fue un mal bicho, y todo lo que quieras contar aquí de lo buen gobernante que fue y de todo lo que hizo por España no va a cambiar ese hecho.

En lo que fue un mal bicho, en cierta manera puedo estar de acuerdo contigo, pero igual que lo han sido otros, y lo siguen siendo hoy por hoy. Mucha gente franquista, se considera además falangista (que no del falangismo promorriverista, ojo), desconociendo que en realidad, eran pensamientos antagónicos, y Franco, se aprovechó realmente de falangistas y carlistas tradicionalistas de una forma no demasiado ortodoxa, por así decirlo, pero bueno, posiblemente esta sea otra cuestión.

Que fuera un mal bicho, como tu dices, ya te he comentado que en cierta manera podemos llegar a pensar que fue así, pero debes estar a favor de que en aquel entonces, se podía dormir con la puerta de casa abierta, y anda, vete ahora...
La educación que había antes, era muy superior, y llegamos siempre a lo mismo, que hubiera cometido atrocidades, pues si, pero joder, es que también lo han hecho otros en igual manera o parecida, salvo que no ganaron una guerra que ellos mismos habían provocado, de lo contrario, ¿qué habría pasado?, pues que habría checas hasta en el cielo. Desde luego, lo que tampoco me parece apropiado es comparar al régimen de Franco con Hitler, vamos, ni por asomo.

Hola a todos:

Trajavo.V, lo de la república no tiene que ver con izquierda o derecha, para criticarla por defender a Franco, no es lo mejor, pero claro lo emparentan con el frente popular, eso ya es otra cosa.

Has de saber y creo que lo sabes que en 1934 el gobierno era de la CEDA, de derechas, o sea que emparentar el levantamiento de Asturias, no parece apropiado.

Por lo visto Franco no influyó en la concepción del levantamiento, sólo se sumó ???.

Gracias por todo.
Saludos.