Re: ABDICA EL REY

por TRAJANO.v 15/6/2014, 8:42 pm

Nujkisak: ¿Y quien consentia todos los desmanes de esos a los que te refieres como "menor medida"?. ¿Acaso no fuéron de la guardia del propìo Presidente de la República quienes asesinaron a Calvo Sotelo?. ¿No eran defensores de la República aquellos milicianos que recorrian los pueblos en camiones para llevarse a gente y luego asesinarla?.
Si tan pocos eran ¿Como es que tenian amplia representación en el Congreso?.
¿Acaso no fué la Pasionaria quien amenazó de muerte en un pleno al representante de le derecha, Diciendole: "Esta es la ultima vez que habla usted aqui", y a los pocos dias este hombre ya habia sido asesinado?. ¿Alquien de la izquierda le recriminó sus amenazas a ésta asesina?.
Veo que solo tienes veintiocho años, y por lo tanto has sido victima de la LOGSE, y demás leyes educativas paridas por la izquierda, porque si te hubieras educado en un sistema democrático, y sin manipular ni adoctrinar, no dirias semejantes barbaridades.
Si quieres saber lo fué esa "idílica" República, aparca a historiadores españoles, puesto que cada uno tira hacia lo suyo, y lee a hispanistas extranjeros, sin ningún tipo de vinculación con los bandos enfrentados, si es que de verdad te quieres enterar de lo que ocurria durante esa República.

por Sevillano 15/6/2014, 11:14 pm

TRAJANO.v escribió:Si quieres saber lo fué esa "idílica" República, aparca a historiadores españoles, puesto que cada uno tira hacia lo suyo, y lee a hispanistas extranjeros, sin ningún tipo de vinculación con los bandos enfrentados, si es que de verdad te quieres enterar de lo que ocurria durante esa República.

Algo que jamás supo hacer bien el socialismo español fue captar a la derecha para unirla al proyecto republicanista. En vez de invitar al debate a los líderes de la clase política de la derecha española, se limitan a decir que el proyecto republicano es una oposición al sistema previo al que sencillamente tachan de conservador. Y esto pienso que es un error táctico imperdonable, pues desde la derecha no se percibe que deseen crear un proyecto de nación que aglutine a todas las opciones, sino que lo que están haciendo es plantear un sistema a imagen y semejanza de sus respectivos programas políticos.

Si de verdad se acaba imponiendo una III República española y ésta no atrae a la derecha (un 40-50% de la población), no mantiene una firmeza total frente a la inmigración y tampoco es capaz de mantener la unidad nacional, se vendrá abajo tan rápido como la II.

por Nujhisak 15/6/2014, 11:20 pm

Si, la Guardia de Asalto asesinó a Calvo Sotelo, después de que asesinaran al teniente Jóse castillo, mal echo, pero si ETA o los Grapo matasen a un teniente de la Guardia Civil, en aquella época, yo vería lícito que estos se vengaran, aunque repito, mal echo.
Calvo Sótelo se entrevistó con Franco para que se alzara antes de las elecciones ante la posibilidad de la derrota en las urnas, joer, no me hables de democracia, no deja de ser curioso que Franco le dijera que respetaría los resultados y fuera la propia muerte de Calvo-Sótelo la que le llevara a intervenir. Repito, hay que separar lo que era la República antes y después de la guerra, al igual que habría que separar el régimen franquista de los años 60, en mi opinión un ejemplo maravilloso de autoarquía, industrialización, derechos y servicios sociales; con la cultura del pelotazo turistico, la corrupción y el enchufismo de los años 70. La Segunda República murió el día del alzamiento, durante la guerra ya era otra cosa.
Por cierto, si el Frente Popular tenía tanta representación en el congreso es por que el pueblo español y soberano lo había decidido así. Estaremos de acuerdo que no nos guste, pero no somos nadie para imponer nuestra voluntad por las armas a la mayoría de los españoles.
Eso de la LOGSE sobra, no jodamos... En ningún momento he hablado de una idílica república, he dicho que España estaba en el fango y que la República intentaba sacarla de allí con aciertos y algunos errores. Fueron las sanguijuelas quienes acabaron con ello, Señoritos, grandes terratenientes y la Iglesia, la grandes losas de nuestra nación, los que han convertido nuestro Imperio en la basura que es ahora.

por TRAJANO.v 16/6/2014, 8:07 am

¿Pero que estas diciendo Nujhiak?.
Franco no se alzó contra la República, sino que fueron otros generales. a los que mas tarde se sumo Francisco Franco. Este no fué el promotor del levantamiento militar. ¿De donde ha sacado tu eso?.

Por cierto, si el Frente Popular tenía tanta representación en el congreso es por que el pueblo español y soberano lo había decidido así

Anda. Pués no decias en un anterior escrito que estos matarifes estaban en menor medida, y ahora dices lo contrario. ¿En que quedamos?. ¿Tenian o no tenian fuerza suficiente para cometer todos los desmanes que cometieron?.
Además añades: Fueron las sanguijuelas quienes acabaron con ello, Señoritos, grandes terratenientes y la Iglesia
Claro hombre......falataria más. ¿Tu vives en Andalucia para saber quienes son los señoritos?.
¿Los curas se comian a los niños crudos, o a la parrilla?.
Los grandes terratenientes han sido sustituidos ahora, por la izquierda mas corrupta de toda Europa. Y dichos terratenientes estaban por las zonas de Sevilla, Cádiz, y Córdoba. En el resto de Andalucia pocos habia.
En mi provincia nunca existió el latifundio, sino que las tierras estaban repartidas entre los pequeños agricultores para consumo propio. Y a éstos aunque fueran apoliticos los asesinaban esos milicianos del Frente Popular, por el "terrible delito" de trabajar sus tierras para dar de comer a sus familias.
Esto es lo que pasaba en ésta zona durante la II República.

por Persia 16/6/2014, 8:32 pm

La Historia de España no comienza con Franco. Y si la II República fracasó, no lo hizo menos la monarquía encabezada por Alfonso XIII, que se echó en brazos de la dictadura de Primo de Rivera.

La excusa, como siempre, "la salvación de España". Y, como de costumbre, no lo consiguió.

por Nujhisak 16/6/2014, 8:34 pm

No te obceques, mis palabras exactas: "no deja de ser curioso que Franco le dijera que respetaría los resultados y fuera la propia muerte de Calvo-Sótelo la que le llevara a intervenir" en ningún momento he dicho que sea el promotor de nada.
El Frente Popular estaba formado por partidos de clase media, humanistas, socialdemócratas y comunistas. Los anarco-sindicalistas no formaban parte de él, un Frente Popular de similar índole, incluso más radical hubo en Francia en los mismos años y no necesito que ejercito alguno se sublevara.
luego insisto, sobre lo que hacían o dejaban de hacer uno u otro bando durante la guerra no me interesa, no se puede justificar un alzamiento militar por lo que ocurrió después, sino por lo que ocurría antes.

por TRAJANO.v 17/6/2014, 6:31 am

Es que precisamente por eso se levantó el Ejército, o parte de él. Por lo que ocurria antes de 1.936.
Porque gran parte de los militares eran republicanos, incluido Franco.
Y el levantamiento militar se debió a que el Gobierno estaba desbordado y era incapaz de controlar la situación, lo cuál aprovechó la izquierda más recalcitrante para cometer todo tipo de tropelias.

por TRAJANO.v 17/6/2014, 6:36 am

Y te recuerdo que el asesinato del teniente José Castillo, lo llevaron a cabo falangistas para vengar la muerte de Matias Montero (del que por supuesto no habrás oido hablar), amigo y camarada de José Antonio Primo de Rivera.
Asi que quienes empezaron a asesinar fueron las izquierdas.

por Nujhisak 17/6/2014, 9:46 am

TRAJANO.v escribió:
Asi que quienes empezaron a asesinar fueron las izquierdas.

Yo no soy demócrata, tampoco de izquierdas, pero cuando debato me gusta hacerlo lo más objetivo posible, desde un punto de vista de alguien que se considera demócrata no puedo entender la postura de defender el alzamiento, por muy de derechas que uno sea.

por Sevillano 17/6/2014, 7:11 pm

El problema republicano de base es la poca pedagogía que han demostrado sus principales defensores atrayendo a las inmensas bolsas de votantes de la derecha. Un proceso constitucional que presume ser democrático debe tratar de contar al menos con todo el espectro de la derecha e izquierda moderada más en 1931 eso no ocurrió. Hubo asuntos que se intentaron meter deprisa y sin consenso como la reforma educativa o la cuestión religiosa en un clima donde turbas variopintas de exaltados marxistas o anarquistas dinamitaban a su vez el proyecto republicano por considerarlo excesivamente burgués. Así que la II República tuvo varios enemigos de partida: monárquicos, reaccionarios, anarquistas, marxistas y grandes propietarios. Por no hablar de la crisis económica de 1929-1933, la ingenuidad de Azaña quién creía en una revolución exclusivamente "desde arriba" y un clima político mundial donde los totalitarismos estaban de moda.

por TRAJANO.v 17/6/2014, 8:19 pm

Nujhisak: Lo que ocurre es que el alzamiento militar triunfó. Pero hubo otras intentonas anteriormente y durante el periodo republicano, que no llegaron a prosperar, como por ejemplo la llamada revolución de Asturias que ocasionó mas de mil muertos, o la proclamación de la República Catalana, que acabó con un solo cañonazo del general Batet, que por cierto tambien era catalán.
La falta de autoridad de la II República se podia comparar con un burdel, donde todo quisque queria meter mano, generalmente por las malas.

por Nujhisak 18/6/2014, 8:33 am

Puede que en algunas cosas tengas razón, seguramente la tengas, no obstante me mantengo en mi opinión de que la República no era el problema y que acabar con ella de la forma con la que se hizo fue muy negativo para España( sin contar con las victimas de la guerra)
Como curiosidad, me gustaría recomendar un libro, otro punto de vista sobre nuestra historia, que no es el mío e imagino que tampoco el tuyo, pero no deja de ser interesante:
http://www.libreriaeuropa.es/ficha.php?codart=CONTR

Un saludo.

por TRAJANO.v 18/6/2014, 9:22 pm

No es nada nuevo lo que dice el libro "Falangistas contra el Caudillo", para quienes estamos medianamente informados de lo que ocurrió durante y después de la guerra.
Los joseantonianos despreciaban a Franco por considerar que no hizo nada por salvar la vida de su líder.
Si lucharon en el mismo bando, fué porque estaban en contra de lo que habia ocasionado la II República.
Y los requetés, tambien se sumaron al alzamiento no por las mismas causas, que franquistas y falangistas, sino porque eran católicos, enemigos de la descomposición de esa España que se abria de piernas ante Stalin, y monárquicos: (Dios, Patria, y Rey).
Franco unió tanto a falangistas como a requetés, para asi tenerlos más controlados.

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