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Artículo sobre el bilingüismo

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Norrojo
Realista Hispano
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Mensaje por Realista Hispano 14/10/2013, 9:48 pm

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/juan-manuel-de-prada/20131013/bilinguismo-6379.html#VwZ1DnJEJ0b9Ejw3

JUAN MANUEL DE PRADA.

Bilingüismo.

Quisiera proseguir la denuncia de algunas patrañas en torno al aprendizaje de lenguas extranjeras. Sin duda alguna, la patraña que mayor predicamento ha alcanzado en los últimos años es el llamado 'bilingüismo', nuevo banderín de enganche de la propaganda política, que prometiendo escuelas donde los niños salen convertidos en analfabetos en dos idiomas consigue allegar el voto de los padres, ingenuamente convencidos de que la educación bilingüe será el salvoconducto que asegure a sus hijos un futuro plácido. Decía Gracián que el hombre nace engañado y muere desengañado; pero nuestra época se destaca por conseguir mantenernos engañados hasta la muerte.

Existe un bilingüismo natural, que es el de quien tiene padres que hablan lenguas distintas, o el de quien vive en sociedades donde conviven varias. Quienes tienen la suerte de crecer en estos ambientes desarrollan, en efecto, un conocimiento parejo de varias lenguas, que ejercitan alternativamente, según el interlocutor o la actividad que desempeñen. Cosa muy distinta es el bilingüismo al que nos referimos, que consiste en meter con calzador en la escuela una serie de horas lectivas en un idioma extranjero para que los niños supuestamente aprendan a manejarse con él, tanto de forma oral como escrita. Este segundo bilingüismo, sin el apoyo del primero, me parece un completo disparate; y causa concurrente en el deterioro educativo que padecemos.

Habría que empezar significando que, salvo en casos excepcionales, el término 'bilingüismo' es un eufemismo que disfraza la intromisión abusiva de la lengua inglesa en la enseñanza, fruto de la admiración idolátrica y gilipollesca que nuestros politiquillos profesan a lo anglosajón (y, en especial, a lo yanqui) y de los intereses aviesos de la plutocracia internacional, que ha convertido el inglés en una especie de koiné o lengua franca universal que favorece -junto con unos conocimientos rudimentarios de informática- la creación de un nuevo proletariado (sin prole) al que puede desplazar geográficamente a su antojo, a cambio de cuatro monedillas. En contra de lo que la gente ingenuamente cree, en la inmensa mayoría de los trabajos el conocimiento del inglés es por completo innecesario: lo es, desde luego, en aquellos trabajos que no exigen comunicación internacional; y podría serlo, en gran medida, en aquellos que la exigen, a poco que los españoles nos hubiésemos esforzado en imponer nuestra lengua. Es comprensible que un holandés o un noruego requieran una lengua franca para manejarse en sus transacciones, porque las suyas son esotéricas e irrelevantes; pero resulta más incomprensible que la nación que llevó su lengua a todo un continente haya renunciado a imponerla en foros internacionales de forma tan lacayuna.

No entraremos a discutir si el aprendizaje del inglés mejora las posibilidades laborales de un joven: en algunos casos, sin duda, así será; en otros, sospecho que solo facilitará su explotación laboral y su desarraigo. Pero quisiera centrarme en otro aspecto siniestro del bilingüismo en la enseñanza, que ha convertido las aulas en un pandemónium grotesco, en donde los niños reciben clases en un idioma que no entienden, sobre disciplinas importantísimas que deberían explicarse en español. Un maestro de primaria en una escuela bilingüe me contaba el otro día las situaciones rocambolescas a las que le obliga su empleo: mientras en clase de inglés está enseñándole a los niños palabras tan elementales como los días de la semana (pues son niños que ni siquiera conocen la gramática española), en clase de Conocimiento del Medio (designación gilipollesca que sustituye a la más clásica de Ciencias Sociales y Naturales) tiene que hablarles en inglés sobre la formación de las montañas o el proceso de polinización de las plantas. Por supuesto, sus alumnos no entienden ni jota, por lo que este maestro tiene que emplear todas sus energías en dotarlos de un vocabulario previo que haga inteligibles sus explicaciones; inevitablemente, tales explicaciones serán siempre en un inglés rudimentario, con la consiguiente rebaja en el nivel de los contenidos. Al final del curso, sus alumnos no han aprendido nada de geografía ni de biología; y, en cambio, tienen la cabeza llena de palabros absurdos en inglés que olvidarán a los pocos meses, por falta de uso. De este modo, tales alumnos podrán llegar con el tiempo a chapurrear inglés, a la vez que serán unos perfectos indocumentados en las disciplinas que les enseñaron en esta lengua.

Y todo ello, por supuesto, mientras el conocimiento del propio idioma es cada vez más lastimoso. Así se forman sucesivas generaciones de analfabetos bilingües.
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Mensaje por Norrojo 14/10/2013, 10:02 pm

De Prada lleva razón en lo del bilinguismo: no significa lo que la mayoría de la gente cree. Por otra parte, no veo qué daño puede infligirle al castellano y a España el que los niños salgan con un buen nivel de inglés la escuela. Yo ya he dicho en otro hilo que no estaría de más que un estudiante que terminara la EGB (lo siento, no sé como le llaman ahora) lo hiciera con un nivel de inglés general equivalente a tercero de la EOI, y que uno que terminara el COU lo hiciera con un nivel equivalente a quinto de la EOI, y esto, además, sería posible de conseguir, al contrario de lo que ocurre con el verdadero bilingüismo. Y por supuesto, deberían todos salir de la escuela con un altísimo nivel de castellano, y que conste que yo soy de ciencias, como nos llamaban antes. Para mí lo que bajo ningún concepto debería haber sido introducido en las escuelas como oficial son las lenguas vernáculas, las cuales desde mi punto de vista no son más que armas políticas que únicamente sirven para empobrecer España cultural y económicamente.
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Mensaje por Republicano 14/10/2013, 10:15 pm

Lo del empobrecimiento económico supuestamente causado por las lenguas vernáculas (el castellano también lo es, por lo que deduzco que Norrojo no tiene muy claro qué significa ese concepto) es algo perfectamente desmontado por el hecho de que la provincia con menos paro de España y una de las mayores, si no la que más, rentas per cápita, es Guipúzcoa, que de las provincias vascas es en la que más presencia social tiene el vascuence como lengua además del castellano (y la única provincia vasca en que el vascuence no pierde terreno a día de hoy. Y no creo que sea solo por el tema de la educación, que es la misma que en las demás provincias del País Vasco). Del mismo modo, en Andalucía o Extremadura no hay lenguas no castellanas, y ya vemos lo que hay. Así que no existe correlación entre la presencia de otras lenguas propias de la región y la prosperidad de la misma. Argumento falaz, pues. 

Por otra parte hay que aclarar algo: no es lo mismo hablar del aprendizaje del inglés que del bilingüismo al que imagino se refiere el autor del artículo (el sistema educativo madrileño a día de hoy, más concretamente). Mientras no se aclare esto lo único que va a pasar con este debate es que los mismos de siempre lo acabarán trillando, consiguiendo que se vuelva a cerrar el hilo otra vez. Como si lo viera. Y es que lo que leo aquí está calcado del otro hilo que tuvieron que cerrar los moderadores.
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Mensaje por Norrojo 14/10/2013, 10:39 pm

Me refería a empobrecimiento de España en general, obviamente. Y con respecto al término "lenguas vernáculas" lo utilizo porque se comprende perfectamente las lenguas a las que me refiero. Por otra parte, las lenguas vernáculas suponen un obstáculo tremendo para la movilidad laboral y constituyen una fuente de discriminación positiva y por lo tanto de desigualdad entre españoles. Que se lo pregunten a los franceses.
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Mensaje por Republicano 14/10/2013, 10:58 pm

Norrojo escribió:Me refería a empobrecimiento de España en general, obviamente. Y con respecto al término "lenguas vernáculas" lo utilizo porque se comprende perfectamente las lenguas que me refiero. Por otra parte, las lenguas vernáculas suponen un obstáculo tremendo para la movilidad laboral y constituyen una fuente de discriminación positiva y por lo tanto de desigualdad entre españoles. Que se lo pregunten a los franceses.
-Sigues sin explicar cómo es posible el hecho de que la provincia prácticamente más próspera de España no tenga precisamente por única lengua el castellano. En cuanto a "España en general", si sus regiones son pobres España será pobre. España sería rica si todas o al menos gran parte de las regiones, independientemente del tema lingüistico, fueran siquiera medianamente comparables en prosperidad a Guipúzcoa, cosa que no es así hoy día. Y la exclusividad del castellano no significa prosperidad necesariamente. Que yo sepa en Andalucía, o en Extremadura no se habla ninguna otra lengua, y ahí lo tenemos. En cambio seguimos teniendo ahí el caso de Guipúzcoa. Que desmiente tu teoría. 

-En cuanto a la movilidad laboral. Lo de la discriminación positiva es algo que hay que impedir a toda costa en el nivel público o estatal. A nivel privado el Estado ni puede ni debe meterse en estos asuntos, no es nadie para determinar a quién debe contratar un empresario o qué criterios ha de usar para ello. Siempre y cuando se haga todo de acuerdo a la más estricta legalidad. 

Aparte, y esto es más importante, de que precisamente el argumento de la movilidad laboral se puede, y se usará subrepticiamente, contra el castellano en favor dle inglés. Esto mismo ya lo denuncia el articulista De Prada, por lo que observo, aunque no en los mismos términos que yo. Ya se sabe, Europa y todo eso (uno de los objetivos de la UE es precisamente ir liquidando paulatinamente las lenguas nacionales de Europa en favor del inglés, como una de las herramientas, si no la única, de homogeneización de la población de un futuro Estado europeo. Cualquiera que conozca el sentido en que avanzan políticas como las del Plan Bolonia y similares debería reconocer esto). Pero claro... siempre resulta más fácil quejarse de los separatismos periféricos y sus políticas lingüisticas.

Por otro lado, este tema está ya más que trillado. Este tipo de discusiones ya empiezan a ser un tanto bizantinas. Aquí existe, a mi juicio, una clara opinión de desviar el foco del tema principal (que es un peligro para el castellano mucho mayor que el de las otras lenguas españolas). No es casualidad que siempre que se toque salga automáticamente el otro de las lenguas españolas más minoritarias, que ya se ha discutido en multitud de otros hilos. Y es que se cumple a la perfección lo que se dijo allí.
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Mensaje por Republicano 14/10/2013, 11:03 pm

Habría que abandonar, al menos en este hilo y en todo el que verse del bilingüismo educativo con el inglés, el debate de las lenguas secundarias de España. Es un tema que ya ha sido más que debatido (de hecho en los hilos sobre el tema del bilingüismo castellano-inglés hay más mensajes dedicados a esto que al tema principal, además de los otros hilos en que se toca ese tema), está más que trillado y que sencillamente no aporta nada al debate principal. El seguir repitiendo una y otra vez los mismos argumentos y contraargumentos no aporta absolutamente nada. Si acaso contribuir a cargarse el debate.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 14/10/2013, 11:15 pm

Republicano escribió:Aparte, y esto es más importante, de que precisamente el argumento de la movilidad laboral se puede, y se usará subrepticiamente, contra el castellano en favor dle inglés. Esto mismo ya lo denuncia el articulista De Prada, por lo que observo, aunque no en los mismos términos que yo. Ya se sabe, Europa y todo eso (uno de los objetivos de la UE es precisamente ir liquidando paulatinamente las lenguas nacionales de Europa en favor del inglés, como una de las herramientas, si no la única, de homogeneización de la población de un futuro Estado europeo. Cualquiera que conozca el sentido en que avanzan políticas como las del Plan Bolonia y similares debería reconocer esto). Pero claro... siempre resulta más fácil quejarse de los separatismos periféricos y sus políticas lingüisticas.
Amén. 

Y es que esta es la madre del cordero. Todavía no he visto a ninguno de los que denuncian la política lingüistica de los separatistas (como bien has dicho, menos nociva para el castellano que esto que denuncias en este párrafo que te cito) pronunciarse al respecto, siquiera de pasada. Ya reza el dicho que el que calla, otorga. En vez de eso, siempre que se toca el tema, como si fueran autómatas, vuelven a sacar a la palestra el tema de la política lingüistica de los separatismos. O dan la callada por respuesta, claro. Aunque bueno, como favorece la movilidad laboral (como dice De Prada, la creación de un nuevo proletariado (sin prole) al que puede desplazar geográficamente a su antojo, a cambio de cuatro monedillas) y la economía imagino que estarán muy contentos al respecto, si en el proceso vamos desplazando al propio castellano en la propia España (obviamente ante este riesgo el catalán, vasco, gallego, valenciano, son asuntos de mucha menor entidad), pues no pasa nada, que así seremos todos más ricos. Te lo juramos por Aznar y por Esperanza Aguirre y tal.

Por cierto, a ver como explican algunos que en la España de 1975, donde mucha menos gente española conocía el inglés que ahora, el paro fuera un 2,5 por ciento, o un 6,5 si contamos a los españoles residentes en el extranjero. Ya quisiéramos tener esas cifras de paro hoy día, cuando se habla mucho más inglés en nuestro país.
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Mensaje por elcidcampeador 15/10/2013, 1:57 am

El ingles creo que es un idioma necesario pero las lengues minoritarias en españa no son necesarias y punto asi ppienso y lo manfiesto.

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Mensaje por TRAJANO.v 15/10/2013, 3:22 am

El que se puntue más en cualquier oposicion, o para optar a un trabajo en Comunidades bilingües, es algo totalmente injusto e insolidario. ¿Donde estan entonces las igualdades entre españoles?
Y lo digo con conocimiento de causa, porque en la zona donde vivo, los institutos estan infestados de profesorado catalán, que contribuyen a crear paro entre los profesores andaluces.
Mientras que quienes no viven en regiones bilingües, no tienen ninguna opción para trabajar en éstas Comunidades.
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Mensaje por Norrojo 15/10/2013, 3:47 am

TRAJANO.v escribió:El que se puntue más en cualquier oposicion, o para optar a un trabajo en Comunidades bilingües, es algo totalmente injusto e insolidario. ¿Donde estan entonces las igualdades entre españoles?
Y lo digo con conocimiento de causa, porque en la zona donde vivo, los institutos estan infestados de profesorado catalán, que contribuyen a crear paro entre los profesores andaluces.
Mientras que quienes no viven en regiones bilingües, no tienen ninguna opción para trabajar en éstas Comunidades.
 Si me permites ahondar en lo que acabas de decir, yo te diré algo más: en algunas provincias limítrofes con comunidades autónomas bilingües, están tratando de introducir con calzador catalán, gallego y vasco. Sé de varios institutos donde sólo hay diez matriculados (o menos) en dichas lenguas minoritarias, y cuando la dirección trata de cerrar el departamento por obvias razones de sentido común, los neziatas montan la de Dios es Cristo y comienzan a llamarle fascista a todo el mundo a las primeras de cambio para seguir manteniendo a base de subvenciones una asignatura que nadie quiere. También en la EOI se enseña gallego y demás, y creo que no son más de cuatro gatos los matriculados. Incluso en el Instituto Cervantes creo que se puede estudiar catalán, vasco y gallego. ¿Qué tremendo complejo puede llevar a alguien a gastar dinero público en enseñar lenguas distintas del español en una institución llamada "Cervantes".
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Mensaje por TRAJANO.v 15/10/2013, 6:16 pm

Yo no vivo en un provincia limitrofe con otra donde exista el bilingüismo Norrojo. Pero creo que llevas toda la razón en tu escrito, porque no hay mas que ver el complejo de quien lo permite, y las ansias expansionistas de quien lo promueve.
Asi que de ninguna manera puedo dudar de lo que has escrito.
Y te voy a decir más. En Aragón, Juan Alberto Belloch, ya quiso imponer el catalán como segunda lengua.
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Mensaje por Norrojo 15/10/2013, 9:38 pm

TRAJANO.v escribió:Yo no vivo en un provincia limitrofe con otra donde exista el bilingüismo Norrojo. Pero creo que llevas toda la razón en tu escrito, porque no hay mas que ver el complejo de quien lo permite, y las ansias expansionistas de quien lo promueve.
Asi que de ninguna manera puedo dudar de lo que has escrito.
Y te voy a decir más. En Aragón, Juan Alberto Belloch, ya quiso imponer el catalán como segunda lengua.
Otra cosa me resulta tremendamente llamativa en las mencionadas zonas limítrofes: resulta que en buena parte de ellas, el 100% de la población habla el castellano, y dentro de este 100% quizás un 40% o así hablan un chapurriau entre castellano y lengua vernácula correspondiente. Pues bien, aquí de lo que se trata es de normalizar y de arrebatarle al chapurriau todo lo que lleva de castellano para convertirlo en catalán, gallego, etc., puro. ¿Se imagina alguien que lo que se hiciera fuera arrebatarle al chapurriado todo lo que lleva de lengua autonómica para convertirlo en castellano puro? ¿Cómo se pondrían los neziatas? Por otra parte, ¿deben oficializarse los chapurriaus?
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Mensaje por elcidcampeador 16/10/2013, 2:37 am

es la invasion desde dentro por las lenguas



yo solo hablo de las lenguas de españa el español y me siento muy a gusto asi



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Mensaje por Norrojo 16/10/2013, 9:46 pm

elcidcampeador escribió:es la invasion desde dentro por las lenguas



yo solo hablo de las lenguas de españa el español y me siento muy a gusto asi



VIVA ESPAÑA
Yo hablo también una lengua vernácula, pero oficializarla, enseñarla en las escuelas y discriminarla positivamente me parece una aberración.
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