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España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
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Hacer pensar
Bernardo Galvez
Valle
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
Página 1 de 1.
España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 16/12/2012, 5:59 am
Qué ocurriría si en España nos abtuviéramos más del 70% de los posibles votantes en unas elecciones generales? ¿Sería positivo o negativo para nuestro pais?
Parece que en nuestra legislación no se contempla esa posibilidad ( será porque los poderes de estado saben que nos manejan a su antojo) y por lo tanto ,en principio, el futuro sería incierto.
¿Se trataría de cambiar DE sistema o EL sistema?
¿Vale más seguir lobotomizados ? ¿ Triunfaría la democrácia?
Demasiadas preguntas, lo sé, pero quiero imaginar un debate en toda regla.... seguro!!!
Parece que en nuestra legislación no se contempla esa posibilidad ( será porque los poderes de estado saben que nos manejan a su antojo) y por lo tanto ,en principio, el futuro sería incierto.
¿Se trataría de cambiar DE sistema o EL sistema?
¿Vale más seguir lobotomizados ? ¿ Triunfaría la democrácia?
Demasiadas preguntas, lo sé, pero quiero imaginar un debate en toda regla.... seguro!!!
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Bernardo Galvez 16/12/2012, 6:15 am
No creo que sirviera de nada.
En 1980, la participación electoral en el referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia fue de un escaso 28,27 %. En Andalucía, la participación durante el referéndum de reforma del Estatuto de Autonomía en 2007 no fue mucho más alta (36,28 %). Seguramente halla más ejemplos similares que demuestren que una alta abstención no afecta para nada ni al actual sistema político español ni al estatus de nuestros próceres parásitos. Y no sucedió nada, ya se sabe, la democracia ha triunfado y tal y a seguir parasitando al pueblo español... Seguramente pasaría algo similar si se produjera abstención masiva en unas elecciones a día de hoy.
No creo que de la abstención masiva salga ningún cambio. Tampoco conozco, por el momento, alternativas reales y realistas, a corto plazo, de cambio. Pero creo que, más que permanecer en la inacción y abstenernos sin más, hay que tratar de buscar o proponer alternativas de cambio sólidas y serias.
Y no, no vale seguir lobotomizados. Naturalmente.
En 1980, la participación electoral en el referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia fue de un escaso 28,27 %. En Andalucía, la participación durante el referéndum de reforma del Estatuto de Autonomía en 2007 no fue mucho más alta (36,28 %). Seguramente halla más ejemplos similares que demuestren que una alta abstención no afecta para nada ni al actual sistema político español ni al estatus de nuestros próceres parásitos. Y no sucedió nada, ya se sabe, la democracia ha triunfado y tal y a seguir parasitando al pueblo español... Seguramente pasaría algo similar si se produjera abstención masiva en unas elecciones a día de hoy.
No creo que de la abstención masiva salga ningún cambio. Tampoco conozco, por el momento, alternativas reales y realistas, a corto plazo, de cambio. Pero creo que, más que permanecer en la inacción y abstenernos sin más, hay que tratar de buscar o proponer alternativas de cambio sólidas y serias.
Y no, no vale seguir lobotomizados. Naturalmente.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 16/12/2012, 7:29 am
Quiero pensar que una abstención muy alta obligaría a nuestros politicos a trabajar de otra forma, con otros objetivo y actitudes que no fueran siempre el hacerse ricos ( en general ), poderosos y conseguir ese respeto que no conseguirian de otra forma.
El sistema ha fracasado tal y como lo conocemos sufriendolo... que nadie entienda victimismo por favor. Se trata de OBLIGAR democráticamente a buscar soluciones que no pasen por encima de los de siempre ...... ese 70% de españoles a los que nos toca siempre más de lo mismo.
La democrácia ¿ha triunfado? SI .. en el sentido que expresas ( creo yo) es decir, el régimen conquistado y establecido .....pero esta misma democrácia ha fracasado estrepitosamente porque nos han engañado, vituperado ,robado y lo que es peor NOS HAN CABREADO y somos cobardes...... ahí es donde entra la abstención de la que hablo, la del enfado,el cabreo y el solemne objetivo de REESCRIBIR ESA MISMA DEMOCRACIA.
No existen lideres...ni se vislumbran como para acudir a votar alternativas reales , realistas , ni a corto ni a largo para el cambio.
El cambio de qué? de politicuchos con objetivos personales?
Seguiremos lobotomizados.... por desgracia.
Prueba constatada de ello la hemos tenido cuando las manifestaciones del 15 M en Pta. del Sol...... NO DEBERÍAN HABER DISUELTO LA CONCENTRACION? ... había elecciones y nadie hizo nada... ni tan siquiera se hizo cumplir la ley.
Entonces ... significa que la democrácia ha fallado.
El sistema ha fracasado tal y como lo conocemos sufriendolo... que nadie entienda victimismo por favor. Se trata de OBLIGAR democráticamente a buscar soluciones que no pasen por encima de los de siempre ...... ese 70% de españoles a los que nos toca siempre más de lo mismo.
La democrácia ¿ha triunfado? SI .. en el sentido que expresas ( creo yo) es decir, el régimen conquistado y establecido .....pero esta misma democrácia ha fracasado estrepitosamente porque nos han engañado, vituperado ,robado y lo que es peor NOS HAN CABREADO y somos cobardes...... ahí es donde entra la abstención de la que hablo, la del enfado,el cabreo y el solemne objetivo de REESCRIBIR ESA MISMA DEMOCRACIA.
No existen lideres...ni se vislumbran como para acudir a votar alternativas reales , realistas , ni a corto ni a largo para el cambio.
El cambio de qué? de politicuchos con objetivos personales?
Seguiremos lobotomizados.... por desgracia.
Prueba constatada de ello la hemos tenido cuando las manifestaciones del 15 M en Pta. del Sol...... NO DEBERÍAN HABER DISUELTO LA CONCENTRACION? ... había elecciones y nadie hizo nada... ni tan siquiera se hizo cumplir la ley.
Entonces ... significa que la democrácia ha fallado.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Hacer pensar 16/12/2012, 8:52 am
Según las leyes vigentes no pasaría nada, para los políticos inteligentes sería una llamada de atención, pero como escasean y abundan los mediocres, no pasaría nada de nada. como muy bien decis pasó en Andalucía y Galicia con los estatutos de autonomía.
Hay que escribir en los periódicos y decir muy a las claras en TV y todas las ocasiones que tengamos que hay sólamente cieto y pico mil médicos explotados y que tiene un minuto para cada paciente y el cuadruple de políticos que nos arruinan y no son capaces de dsimitir e irse a sus casas.
Pero, desgraciadamente tampoco servirá para nada.
A ver a quien se le ocurre alguna idea más para regenerar el sistema que triunfe que yo hoy estoy en horas bajas imaginativas.
Hay que escribir en los periódicos y decir muy a las claras en TV y todas las ocasiones que tengamos que hay sólamente cieto y pico mil médicos explotados y que tiene un minuto para cada paciente y el cuadruple de políticos que nos arruinan y no son capaces de dsimitir e irse a sus casas.
Pero, desgraciadamente tampoco servirá para nada.
A ver a quien se le ocurre alguna idea más para regenerar el sistema que triunfe que yo hoy estoy en horas bajas imaginativas.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por TRAJANO.v 17/12/2012, 3:41 am
Ya se que algunos me vais a tildar de franquista por lo que voy a escribir.
Pero francamente me tiene sin cuidado. Y creo que es una idea tan respetable como las demás.
Yo no vivi el franquismo, nada mas que en su ultima etapa, donde ya no existian muy pocos ricos, ricos, ni tampoco pobres, muy pobres. Se habia creado una gran clase media, y la ciudadania estaba protegida tanto en el aspecto sanitario, vejez, como en el sindical. Y habeis leido bien. He dicho sindical, porque ese sindicato protegia mas al trabajador que los chupopteros de ahora. Donde habia residencias para que los trabajadores pudieran pasar sus vacaciones, en cualquier lugar de España donde las hubiera, y sus hijos podian ir a campamentos de verano de la O.J.E., en plan gratis total. Aunque algunos digan que en ellos se adoctrinaba a los niños. Yo estuve en dos de ellos, en el Vigil de Quiñones en Marbella (Málaga) y en el Juan de Austria, en Aguadulce (Almeria). Y alli se nos hablaba no de politica sino de gestas heroicas protagonizadas por nuestros antepasados, y que hacian que nos sintieramos orgullosos de ser españoles.
Es cierto que era un regimen autoritario, y que bajo mi punto de vista creo que Franco habia tenido que dejar el poder muchos años antes de su muerte. Pero por otra parte me pregunto: ¿Y a quien? ¿A los que habia derrotado en una guerra, jugandose su propio pellejo, para que volvieran a las andadas?
Es verdad, no habia politicos, sino tecnócratas, que llevaron a España a ser la novena potencia economica del mundo.
Ahora si tenemos politicos ¿Y para que nos han servido, si no ha sido para llevarnos a una ruina tanto economica, como escasa de valores, y a la fragmentacion de España?.
Pero francamente me tiene sin cuidado. Y creo que es una idea tan respetable como las demás.
Yo no vivi el franquismo, nada mas que en su ultima etapa, donde ya no existian muy pocos ricos, ricos, ni tampoco pobres, muy pobres. Se habia creado una gran clase media, y la ciudadania estaba protegida tanto en el aspecto sanitario, vejez, como en el sindical. Y habeis leido bien. He dicho sindical, porque ese sindicato protegia mas al trabajador que los chupopteros de ahora. Donde habia residencias para que los trabajadores pudieran pasar sus vacaciones, en cualquier lugar de España donde las hubiera, y sus hijos podian ir a campamentos de verano de la O.J.E., en plan gratis total. Aunque algunos digan que en ellos se adoctrinaba a los niños. Yo estuve en dos de ellos, en el Vigil de Quiñones en Marbella (Málaga) y en el Juan de Austria, en Aguadulce (Almeria). Y alli se nos hablaba no de politica sino de gestas heroicas protagonizadas por nuestros antepasados, y que hacian que nos sintieramos orgullosos de ser españoles.
Es cierto que era un regimen autoritario, y que bajo mi punto de vista creo que Franco habia tenido que dejar el poder muchos años antes de su muerte. Pero por otra parte me pregunto: ¿Y a quien? ¿A los que habia derrotado en una guerra, jugandose su propio pellejo, para que volvieran a las andadas?
Es verdad, no habia politicos, sino tecnócratas, que llevaron a España a ser la novena potencia economica del mundo.
Ahora si tenemos politicos ¿Y para que nos han servido, si no ha sido para llevarnos a una ruina tanto economica, como escasa de valores, y a la fragmentacion de España?.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 17/12/2012, 8:56 am
TRAJANO, nadie puede tildarte de franquista porque el franquismo murió con Franco..... y ahí se acabó todo.
Por otro lado y aunque les pese a muchos, no estás diciendo nada que sea mentira , es decir , pueden ponerse bastantes más ejemplos interesantes de lo que era España y lo que llegó a conseguir en aquella época.
Veamos.....
.- Europa estaba sorprendida de que 3 millones de españoles desfilaran dalante de su feretro para darle el adios final.
.- Franco recogió un pais destrozado por la guerra y con Banco de España vacío de reservas que se habían llevado socialistas y comunistas y cuando murió España era la 9ª potencia mundial.
.- Teníamos la 2ª flota pesquera del mundo y la 1ª agricultura de europa.
.- La cúpula de ETA estaba en la carcel.
.- Teníamos el 8º ejercito del mundo.
.- La red eléctrica, las comunicaciones y los hidrocarburos eran propiedad del Estado.
.-
Por otro lado y aunque les pese a muchos, no estás diciendo nada que sea mentira , es decir , pueden ponerse bastantes más ejemplos interesantes de lo que era España y lo que llegó a conseguir en aquella época.
Veamos.....
.- Europa estaba sorprendida de que 3 millones de españoles desfilaran dalante de su feretro para darle el adios final.
.- Franco recogió un pais destrozado por la guerra y con Banco de España vacío de reservas que se habían llevado socialistas y comunistas y cuando murió España era la 9ª potencia mundial.
.- Teníamos la 2ª flota pesquera del mundo y la 1ª agricultura de europa.
.- La cúpula de ETA estaba en la carcel.
.- Teníamos el 8º ejercito del mundo.
.- La red eléctrica, las comunicaciones y los hidrocarburos eran propiedad del Estado.
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Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 17/12/2012, 9:12 am
Perdón..... he enviado si querer.... sigo.......
.- El Estado fijaba los tipos de interés a la banca privada y las cajas de ahorros + hipotecario SÍ hacían la labor social que les correspondía.
.- No habíamos reconocido al estado Israelí con lo que nuestras relaciones con la mayoría de los paises musulmanes era cordial y evitaban los posibles embargos de crudo.
.- Pornografía y drogas estaban absolutamente prohibidas.
.- No existían las autonomías aunque existían conciertos forales ( Navarra y Alava), los motores de la economía española eran cataluña y vascongadas.
.- Todo el tejido industrial y público construido en 40 años empezó a ser troceado y vendido al mejor postor.
.- Tardamos muy pocos meses en dejar abandonados , a su suerte, a los saharauis.
Bueno .... podría seguir poniendo ejemplos de lo que éramos , de lo que se consiguió y de lo que teníamos..... eso sí.... había un solo sindicato,1 millón de españoles trabajaba fuera de España y los partidos politicos nada de nada , efectivamente mandaba uno solo .... y nadie osaba levantar el puño en contra de un español.
Pero , reitero, franquista hoy.... no...... en todo caso francofilo.
.- El Estado fijaba los tipos de interés a la banca privada y las cajas de ahorros + hipotecario SÍ hacían la labor social que les correspondía.
.- No habíamos reconocido al estado Israelí con lo que nuestras relaciones con la mayoría de los paises musulmanes era cordial y evitaban los posibles embargos de crudo.
.- Pornografía y drogas estaban absolutamente prohibidas.
.- No existían las autonomías aunque existían conciertos forales ( Navarra y Alava), los motores de la economía española eran cataluña y vascongadas.
.- Todo el tejido industrial y público construido en 40 años empezó a ser troceado y vendido al mejor postor.
.- Tardamos muy pocos meses en dejar abandonados , a su suerte, a los saharauis.
Bueno .... podría seguir poniendo ejemplos de lo que éramos , de lo que se consiguió y de lo que teníamos..... eso sí.... había un solo sindicato,1 millón de españoles trabajaba fuera de España y los partidos politicos nada de nada , efectivamente mandaba uno solo .... y nadie osaba levantar el puño en contra de un español.
Pero , reitero, franquista hoy.... no...... en todo caso francofilo.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por X bandera 17/12/2012, 4:03 pm
Se han cargado la obra del Caudillo, mirad que paradoja, dentro de poco todos tendremos que luchar de una forma u otra porque se respete nuestro convenio colectivo, por la seguridad social, la paga extraordinaria, nuestras pensiones...
Y todo esto utilizado como banderín de enganche de la extrema izquierda comunista cuando es la defensa del legado del franquismo.
Y todo esto utilizado como banderín de enganche de la extrema izquierda comunista cuando es la defensa del legado del franquismo.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por TRAJANO.v 18/12/2012, 8:39 am
Franco nos quitó las alpargatas, estos han vuelto a colocarnoslas.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 18/12/2012, 10:53 am
En 1.998 se cargaron definitivamente la banca pública española cuando la Caja Postal de Ahorros ( Argentaria) fue vendiva a BBV.
En 1.999 Espeña adoptaba como moneda el euro y perdía toda su soberanía económica......... y visto lo visto ... politica.
Los nuevos politicos , parásitos, ocupaban sus poltronas en el Senado, el Congreso de los Diputados, los 17 parlamentos regionales y los ayuntamientos.
El País Vasco y Cataluña eran reconocidas como “nacionalidades históricas”, León y Castilla, territorios que sí habían sido estados independientes , desaparecían del mapa.
En 1.977 de produjo la primera gran amnistía que dejaba a 350 etarras en la calle... ni que decir tiene que en primer lugar tomaron las armas y se marcharon a rancia..... pais que los "adoptó" en un principio.
ABSTENCIÓN..... pudiera ser interesante...... para comenzar de nuevo y reconstruir un estado que , casi, se ha quedado sin oxigeno.
En 1.999 Espeña adoptaba como moneda el euro y perdía toda su soberanía económica......... y visto lo visto ... politica.
Los nuevos politicos , parásitos, ocupaban sus poltronas en el Senado, el Congreso de los Diputados, los 17 parlamentos regionales y los ayuntamientos.
El País Vasco y Cataluña eran reconocidas como “nacionalidades históricas”, León y Castilla, territorios que sí habían sido estados independientes , desaparecían del mapa.
En 1.977 de produjo la primera gran amnistía que dejaba a 350 etarras en la calle... ni que decir tiene que en primer lugar tomaron las armas y se marcharon a rancia..... pais que los "adoptó" en un principio.
ABSTENCIÓN..... pudiera ser interesante...... para comenzar de nuevo y reconstruir un estado que , casi, se ha quedado sin oxigeno.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por TRAJANO.v 18/12/2012, 9:36 pm
Y tambien se cargaron los altos hornos tanto en Vascongadas como en Sagunto, además de los astilleros de Cádiz donde se botaban los grandes buques petroleros de la época, entre ellos el, "Amoco Cádiz", que fué el mas grande de su tiempo.
Todo esto por entrar con prisas en la U.E. sin querer saber, ni negociar las consecuencias futuras con tal de decir: "Nosotros hemos metido a España en la Union Europea", y ya estamos viendo las consecuencias.
Las Cajas de Ahorro siempre habian funcionado bien, hasta que en la época de Felipe Gonzalez, pusieron a politicos al frente de ellas que no tenian ni idea de como hacerlas funcionar, y de paso impedir que gente de valia y perfectamente preparada para desarrollar su labor al frente de las Cajas, pudiera ascender porque los puestos mas altos en estas entidades, estaban ocupados por gentes afines a los partidos politicos.
Alfonso Guerra dijo en su dia que iban a dejar una España que no la iba a conocer ni la madre que la parió.
No se equivocó. La transformaron, pero a peor.
Todo esto por entrar con prisas en la U.E. sin querer saber, ni negociar las consecuencias futuras con tal de decir: "Nosotros hemos metido a España en la Union Europea", y ya estamos viendo las consecuencias.
Las Cajas de Ahorro siempre habian funcionado bien, hasta que en la época de Felipe Gonzalez, pusieron a politicos al frente de ellas que no tenian ni idea de como hacerlas funcionar, y de paso impedir que gente de valia y perfectamente preparada para desarrollar su labor al frente de las Cajas, pudiera ascender porque los puestos mas altos en estas entidades, estaban ocupados por gentes afines a los partidos politicos.
Alfonso Guerra dijo en su dia que iban a dejar una España que no la iba a conocer ni la madre que la parió.
No se equivocó. La transformaron, pero a peor.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Plvs_Vltra 18/12/2012, 10:02 pm
Plvs_Vltra- Cantidad de envíos : 811
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Juanma_Breda 19/12/2012, 1:40 am
No creo que sirva de nada, es más, los políticos prefieren eso porque saben que si fueran a votar, les perjudicarían...
Lo suyo es votar pequeños partidos, partidos independientes o ese partido de "votos en blanco" se se comprometen a dejar los escaños vacíos como forma de protesta.
Lo suyo es votar pequeños partidos, partidos independientes o ese partido de "votos en blanco" se se comprometen a dejar los escaños vacíos como forma de protesta.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Bernardo Galvez 19/12/2012, 2:51 am
Plvs_Vltra escribió:
Es la puta realidad, y aún se queda corto.
O ponemos las guillotinas a trabajar a destajo en breve o esto no lo arregla ni Dios. Pero desde luego los culpables de esto TIENEN QUE PAGAR. Si es con sangre mucho mejor. A día de hoy ya no existe solución pacífica para esto.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
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Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por TRAJANO.v 19/12/2012, 4:16 am
Pero es que tambien nos han quitado la libertad de expresarnos y quejarnos libremente organizando manifestaciones, porque enseguida acudiria el perroflauterio rojiprogre, enviado por esa extrema izquierda rancia y casposa que se esconde tras las siglas de I.U. y PSOE, para hacer suyas las protestas. Y francamente, con esta tropa no voy yo ni a recoger billetes.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: España necesita regenerar el sistema... LA ABSTENCION ES EL OBJETIVO
por Valle 19/12/2012, 6:09 am
TRAJANO.v escribió:Pero es que tambien nos han quitado la libertad de expresarnos y quejarnos libremente organizando manifestaciones, porque enseguida acudiria el perroflauterio rojiprogre, enviado por esa extrema izquierda rancia y casposa que se esconde tras las siglas de I.U. y PSOE, para hacer suyas las protestas. Y francamente, con esta tropa no voy yo ni a recoger billetes.
Cierto es , si señor, estos tienen mejor aparato propagandistico que el resto..... apoyado por todos los "teatrales" e hipócritas de la "ceja"...... que también reciben premios de los useños y no se quejan por ello.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
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