Los catalanes en cuba

Nuevo tema en versión española para que todo el mundo pueda participar.










Sinuhé

TraducciónLos catalanes no van colonitzar Cuba,
sino que fueron a hacer negocios y no paso a robar el oro, o matar
indígenas.
La historia
Los catalanes en Cuba
Tras la independencia de las colonias continentales de América serían
muchos los catalanes que se establecieron en Cuba. Intervinieron en la
industria del azúcar, del tabaco, del romo y de la blanqueria y
especialmente en el pequeño comercio al por menor, de dónde se originó
el dicho "#Dios mío, quien fuera blanco, aunque fuera catalán!".
Catalunya exportaba tejidos, aceite, vino y aiguardent; importaba café,
azúcar, caña, romo, tabaco, algodón y maderas finas. Intervinieron
también en el comercio del tassall (tasajo) y en el de esclavos.
Todavía perduran en algunas industrias apellidos catalanes, como
Bacardí en el romo y Gener y Partagàs en el tabaco. Fortunas como las
de Josep Xifré, Antoni López y López o Joan Güell, hazañas en buena
parte en Cuba, ayudaron a la capitalización de la industria catalana de
la segunda mitad del s XIX. En la cultura cubana influyeran catalanes
como Marià Cubí (que, el 1831, dirigí la "Revista Bimestre Cubana", en
La Habana), Francesc Camprodon (que publicó sus Poesías, algunas en
catalán), el jesuita Benet Viñas, fundador del observatorio astronómico
de La Habana, y Claudi Minó, catedrático de la universidad de La
Habana. Junto a los capitanes generales catalanes Francesc Dionís Vives
(1823-31), Marià Rocafort (1932-33) y Emerencià Weyler (1896), que se
distinguieron por la represión del movimiento independentista cubano,
Antoni Maria Claret, arzobispo de Santiago de Cuba del 1849 al 1857,
denunció los malos tratos que sufrieron los esclavos negras y la
corrupción de algunas autoridades, y Frederic Capdevila fue el defensor
de los estudiantes cubanos fusilados el 1871. Algunos de los dirigentes
independentistas eran catalanes o de ascendencia catalana: José Martí,
Bartolomé Massó, Tomàs Gener, Antoni Giberga o Josep Miró y Argenter.
Las asociaciones catalanas en Cuba han sido muy numerosas; hace falta
mencionar-ne el Club Catalán, de La Habana, el Centro Balear, el Grupo
Nacionalista, de Santiago de Cuba, y, especialmente, la Sociedad de
Beneficencia de Naturales de Catalunya, fundada el 1841, la más antigua
de la isla. Con el movimiento catalanista, muchos de estos grupos se
politizaron y convocaran, bajo la presidencia de Francesc Macià, la
Asamblea Constituyente de La Habana (1928), en la cual se redactó la
Constitución Provisional en Catalunya. fueran celebrados también los
Juegos Florales de la Lengua Catalana (La Habana, 1941). La prensa
publicada en catalán ha estado: doce revistas en La Habana, dos en
Guantánamo y seis en Santiago de Cuba ("La Gresca", ya el 1896); hace
falta destacar "El Honorata" (1892), "La Nueva Catalunya" (1908-25),
"Vida Catalana" (1914-22) y "València" (1916).

Yo:
Claro ha hacer negocios, por eso mismo no querían que se aboliese la
esclavitud para poder obtener más beneficios, pero para que vamos a
echarles la culpa a los catalanes lo único que querían era hacer
negocios, no como el resto de españoles que lo unico que querían era
matarlos...Cuanto ignorancia.

Cito textualmente:
" El 1868
s'havia iniciat una revolta a Cuba (guerra dels Déu Anys) animada pels
hisendats criolls cubans, que van tenir ràpidament el suport popular en
prometre el fi de l'esclavitud a l'illa. El govern amadeista va
intentar tirar endavant un projecte d'abolició de l'esclavitud i de
concessió de reformes polítiques. Però es va trobar amb la més absoluta
oposició per part dels sectors econòmics espanyols, en bona part catalans,
i amb organitzacions patronals proteccionistes (just el que demanaven
els catalans) al capdavant, amb interessos a Cuba, que no estaven
disposats a perdere els seus privilegis. Es van mostrar fermament
defensors de la guerra, de l'esclavitud, del mercat unitari i de la
pervivencia de la situació a Cuba. Tot això va frustrar la possibilitat
d'una solució pacífica al conflicte i va convertir la guerra en un greu
problema per al govern"

en español:
" El 1868 se había iniciado una revuelta en Cuba (guerra de los Dios
Años) animada por los hacendados criollos cubanos, que tuvieron
rápidamente el apoyo popular al prometer el fino de la esclavitud a la
isla. El gobierno amadeista intentó echar adelante un proyecto de
abolición de la esclavitud y de concesión de reformas políticas. Pero
se encontró con la más absoluta oposición por parte de los sectores
económicos españoles, en buena parte catalanes, y con organizaciones
patronales proteccionistas (justo el que pedían los catalanes) al
frente, con intereses en Cuba, que no estaban dispuestos a perdere sus
privilegios. Se mostraron firmemente defensores de la guerra, de la
esclavitud, del mercado unitario y de la pervivencia de la situación en
Cuba. Todo esto frustró la posibilidad de una solución pacífica al
conflicto y convirtió la guerra en un grave problema para el gobierno"

Pag.148;punto 6.3 Una permanent inestabilitat; libro Horitzó (història), ed Vicens Vives.

"D'un
costat, les classes benestants i les principals entitats economiques
del país (desde quan Catalunya és un país?) van defensar l'espanyolitat
de les colonies i van donar clar suport a la politica de guerra del
ogvern espanyol motivat per la defensa dels interessos economics
catalans en el mercat colonial"


"De un lado, las clases benestants y las principales entidades
economiques del país (desde cuando Catalunya es un país?) defendieron
el espanyolitat de las colonies y dieron claro apoyo a la politica de
guerra del ogvern español motivado por la defensa de los intereses
economics catalanes en el mercado colonial"

Pag. 214; punto 4.3 Catalunya i la guerra de Cuba; libro Horitzó (història), ed Vicens Vives.

Y
si alguien puede echar un ojo a este libro vera que no es españolista,
más al contrario...Ya que ha sido homologado por el Departamente
d'Ensenyament, dónde muy amantes de España no son, así que si hasta
aqui se hace hincapié en este tema sera por algo.Fijaros que el libro
se refiere a Cataluña como un país...

Resulta que esos catalanes
tan buenos que solo querían hacer negocios estaban a favor de la
esclavitud y de la guerra. Ostias! Pero si son como los malos de los
españoles, lo único a lo que van los catalanes es a matar a los cubanos
y quitarles su oro (digasé oro, digasé abundantes materias primas...)
No hay que duela más que la verdad...Y deja de ser un hipócrita.

PD:
si hay errores en la versión en español es porque he usado un
traductor, aqui os lo dejo para que podais traducir textos del
cavernicola de Sinuhé.http://www.softcatala.org/traductor

Espero que ahora todo el mundo pueda hacer sus aportaciones

Gracias Diego por las molestias.

Hasta donde conozco yo, desde mi infancia, he oido decir q el padre de Jose Martí q se llamaba Mariano Martí Navarro y era nacido en Valencia y la madre se llama Leonor Perez Cabrera y era nacida en canarias. Quisiera saber de donde le vienen las raíces catalanas a Martí.

Diego, la exclavitud no fué una invencion de la Peninsula Ibérica. desde tiempos inmemoriables que existe principalmente en Africa y médio oriente. en el norte de africa hasta el principio del siglo XX existió trafico de exclavos negros haviendo en nuestros días, testimónios de "Eunucos" vivos que sirvieron en harénes y a ámos del magreb y oriente médio.

Los "Sobas" (jefes de tribus africanas) intercambiaban sus esclavos con los comerciantes Lusitanos a cámbio de productos de Europa, India, Japon y China, ejemplo:Seda, especias, utensílios de metal, etc.
Los potrugueses enpezaron a llevarselos a tierras de "Vera Cruz" y a utilizarlos en la agricultura.

Quando los Austrácos y Franceses se aproprian de los Tronos Ibéricos, se dan cuenta del negócio negrero, lo expanden al mundo entero y capitalizan para sus cortes en Viéna y París.

Con el comienzo de la revolucion industrial gracias a la máquina de vapor, se va substitullendo la necesidad de mano de obra esclava intensiva por máquinas y enpiezan a entrar los ideáles liberalistas de la revolucion francesa. y Cuba como tu expones, no hizo la transición ni mejor ni peór que los demás territórios sudamericanos.

saludos

Me ha encantado Diego, ¿sabías que Josep Xifre construyó, con su fortuna, un hospital para mi pueblo que ahora es una escuela-taller después de ser una escuela de batxillerato?

¿Ves lo que ocurre Pau, cuándo se deja de lado a un idioma universal como el castellano, o español, para comunicarse en otro que es solo periférico?
¿Desde cuando se escribe batxillerato en lugar de bachillerato, en el idioma de Cervantes?
Un saludo.

lusosaylor escribió:Diego, la exclavitud no fué una invencion de la Peninsula Ibérica. desde tiempos inmemoriables que existe principalmente en Africa y médio oriente. en el norte de africa hasta el principio del siglo XX existió trafico de exclavos negros haviendo en nuestros días, testimónios de "Eunucos" vivos que sirvieron en harénes y a ámos del magreb y oriente médio.

Los "Sobas" (jefes de tribus africanas) intercambiaban sus esclavos con los comerciantes Lusitanos a cámbio de productos de Europa, India, Japon y China, ejemplo:Seda, especias, utensílios de metal, etc.
Los potrugueses enpezaron a llevarselos a tierras de "Vera Cruz" y a utilizarlos en la agricultura.

Quando los Austrácos y Franceses se aproprian de los Tronos Ibéricos, se dan cuenta del negócio negrero, lo expanden al mundo entero y capitalizan para sus cortes en Viéna y París.

Con el comienzo de la revolucion industrial gracias a la máquina de vapor, se va substitullendo la necesidad de mano de obra esclava intensiva por máquinas y enpiezan a entrar los ideáles liberalistas de la revolucion francesa. y Cuba como tu expones, no hizo la transición ni mejor ni peór que los demás territórios sudamericanos.

saludos

Hablando de esclavitud, es mucho anterior al Magreb o a las tribus africanas con las que comerciaban lusitanos y castellanos durante la edad media, ya desde principios de la edad antigua existia la esclavitud (egipcios, fenicios, griegos, romanos...). Y seguramente que venía de mucho atrás.
Hablando del mas reciente comercio de esclavos negros, creo que es mucho mayor el tráfico de esclavos por parte de Inglaterra que no de España, por ése motivo hay mucha mas gente de raza negra en EEUU que en Sudamérica.

TRAJANO.X escribió:¿Ves lo que ocurre Pau, cuándo se deja de lado a un idioma universal como el castellano, o español, para comunicarse en otro que es solo periférico?
¿Desde cuando se escribe batxillerato en lugar de bachillerato, en el idioma de Cervantes?
Un saludo.

Si de mi comentario solo te quedas con eso (y te volvería decir lo de siempre, que estoy acosumbradísimo a hablar el catalán) es que tampoco vamos bien.

No te lo tomes a mal Pau. Solo queria que vieras lo que es usar un idioma en detrimento de otro, que por supuesto, se que no es tu culpa, sino del ambiente en el que te relacionas.
Pero imaginate, que dados tus conocimientos profesionales en cualquier ambito laboral, pudieras optar a una plaza, pongamos por ejemplo en cualquier otro lugar del mundo donde solo se hable en castellano o español. Que fueras alli, y tuvieras que hacer una prueba escrita para darte el puesto. Y por no saber escribir correctamente el idioma, te echaran para atras. ¿A quien le echarias la culpa? ¿A ti mismo, o a quienes intentan imponer el catalán, sin importarle las repercusiones, sobre los ciudadanos que dicen defender?
Mi intencion solo era eso. Que lo meditaras.
Un saludo.

Piensa, que esto lo escribo sin repasar otra vez el texto y piensa si otros no cometen errores más graves de ortografía en este foro.

paucatala escribió:Piensa, que esto lo escribo sin repasar otra vez el texto y piensa si otros no cometen errores más graves de ortografía en este foro.

Pau, yo fui
siempre un alumno notable en lengua castellana en cuanto estudié en España;
cuando se sale por unos tiempos de sus territorios de influencia y no se le
tiene acceso, se nos contagian otras ortografías y léxicos y gramáticas sin que
nos demos cuenta. Si uno no hace un esfuerzo para leer y oír castellano, cosa
que no tengo hecho últimamente, terminamos escribiéndolo respetuosamente muy mal.


saludos

Pues imaginate, compañero, que yo he vivido toda mi vida 90% en catalán (por decirlo de alguna manera) que lo poco que oía de castellano era en la escuela y por la televisión -cuando echaban una peli buena o Los Simpsons-.

No es por querer o no querer el castellano en mi vida simplemente es que así es como he vivido siempre.

paucatala escribió:Pues imaginate, compañero, que yo he vivido toda mi vida 90% en catalán (por decirlo de alguna manera) que lo poco que oía de castellano era en la escuela y por la televisión -cuando echaban una peli buena o Los Simpsons-.

No es por querer o no querer el castellano en mi vida simplemente es que así es como he vivido siempre.

pues aqui en portugal no se traduce nada; nos lo comemos como viene... :-) estamos acostumbrados a leer subtítulos portugueses en todo: Cine, television, dibujos animados, etc. por esta razon, ningun extrangero se siente excluido. el ingles esta en nuestras vidas 70% del tiempo.
aqui te dejo a los Simpson como los vemos nosotros

saludos Pau

Como digo siempre, gracias Dios por inventar los doblajes en español. Le dan el triple de gracia Y el cine en versión original... me cansa leer subtitulos, que quieres que te diga? xD

Sí, la verdad ver las películas/series con subtitulos es un problema. A mi lo que me pasa es que mientras leo los subtitulos me pierdo lo que hacen los actores. xD

O veo la peli, o leo la peli, es a lo que nos ha acostumbrado un cine y una televisión con excelentes dobladores, no tengo porque escuchar series Alemanas, donde no voy a pillar nada, mientras leo, o de otra Nacionalidad, aquí no solo se traduce del Inglés..... ¿Mi nivel de Inglés? aceptable para ser de la EGB, me comunico, me entienden, y entiendo todo lo que me dicen, siempre al principio empezaba con un "Sorry my English is Terrible", y siempre respondian con un "Better than my spanish", y era francamente verdad, vienen Ingleses a trabajar a España con un nivel "0" de Español.

Lo dicho, o leo la peli o veo la peli.

Hagan la prueba, si teneis la TDT (si no ya no podeis ver la tele) poner el Disney Chanel y cambiadle la opción de idioma a inglés cuando hagan dibujos animados y vereis la diferencia en la calidad del doblaje.

Hombre, en las pelis de Disney mejor no meterse, antes, porque las hacían en supuesto (Castellano Neutro) que no era nada mas que una "mesclita de asentoss Hispanoamericanos", y ahora, mientras en las versiones originales se usan actores afamados, aquí en el doblaje, en vez de usarse sus dobladores habituales, se usan a Emilio Aragón, Florentino Fdez. y un elenco de actores Españoles los cuales su dicción y dominio de la interpretación y de sus voces, deja mucho que desear.

No hablo de las películas, sinó de las series :)

Pues sería más provechoso que no se doblaran las películas, ya que muchisimas veces pierden su gracia original. Además, sirve para que el nivel de idiomas (especialmente inglés) sea muy alto entre la población. Los países nórdicos y del norte de Europa, no doblan ninguna película, y por eso allí TODO el mundo tiene un nivelazo de inglés (si desde pequeño ves la TV en inglés es lo que tiene).
Y en Portugal más de lo mismo.

Diego escribió:Pues sería más provechoso que no se doblaran las películas, ya que muchisimas veces pierden su gracia original. Además, sirve para que el nivel de idiomas (especialmente inglés) sea muy alto entre la población. Los países nórdicos y del norte de Europa, no doblan ninguna película, y por eso allí TODO el mundo tiene un nivelazo de inglés (si desde pequeño ves la TV en inglés es lo que tiene).
Y en Portugal más de lo mismo.

Aqui en Portugal, los profesores, psicologos y encargados de educacion, nos desaconsejan a dejar que los niños mayores que 5 años vean peliculas y dibujos animados doblados en portugues para que aprendan a leer y empiezen a hacer associaciones con el Inglês que van absorviendo poco a poco como tu dices.

pero entiendo que en la realidad espanhola y con la mejoría de los doblajes en los últimos 20 años como dijo megadriver, seria inposible cambiar el sistema; pero los Padres deverian poco a poco forzar a los más "Peques" en casa con los dibujos animados en DVD's.

saludos Diego

Pues yo con la tontería de empezar a ver series americanas a ritmo Estados Unidos, es decir, una temporada por delante de lo que las emiten las cadenas españolas, me acostumbré hace ya mucho tiempo a leer subtítulos, comencé a verlo todo en VOSE y ahora suelo bajarlo todo en versión original sin subtítulos.
Encima, mi compañero de apartamento, por practicar el inglés, me ha cambiado la configuración del decodificador de TDT y todo me aparece en inglés subtitulado.
Así que creo que en toda la semana lo único que veo en español es la publicidad y El Hormiguero, y alguna película española, pero tranquilos, no se me va a olvidar , que lo que más hago es escuchar radio (en español, claro).

Con excepciones, que son pocas pero claman al cielo, es verdad que el doblaje que se hace en España es excelente, pero nunca puede superar los matices de la entonación de los actores, tan importante en inglés además.
Eso sí, cualquier serie de animación hace mucha más gracia en español (vease Padre de familia)