Foro 1492
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» Sitios para visitar en Europa
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty10/1/2024, 5:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» FELIZ 2024
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com

» Este es el templo más increíble de la tierra
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty21/4/2023, 2:30 pm por roger54

» Requisitos y Precios de Alquileres.
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty21/4/2023, 2:28 pm por roger54

» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty24/3/2023, 3:38 pm por roger54

» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty24/3/2023, 3:37 pm por roger54

» Qué ver en Asturias en 5 días
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Hola a todos!!!
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Nuevo parque
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com

» Mis rincones favoritos de España
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty24/10/2020, 6:08 am por yolanda454

» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Practica para estudiantes. 200Euros
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889

» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración

» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt

» COMO COLOCO MI FOTO
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty26/6/2020, 8:34 am por jonwalt

» soy nueva aqui
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt

» ¿Qué edad tenemos los foreros?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723

» ¿hombres con pelo largo o no?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723

» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/4/2020, 9:32 am por Regeneración

» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el coronavirus en africa
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/4/2020, 6:33 am por mindurri

» hola soy de nuevo mindurri
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/4/2020, 6:25 am por mindurri

» la union hispana
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/4/2020, 6:17 am por mindurri

» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com

» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com

» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com

» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty18/2/2020, 5:17 am por 1492.ForoEspaña.com

» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com

» borrar
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty6/2/2020, 1:36 am por garciamartinez

» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty28/1/2020, 12:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty16/1/2020, 7:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty14/1/2020, 10:55 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Cuba Española
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty13/1/2020, 9:19 pm por SuperL

» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/1/2020, 7:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Garzón ha perdido el norte
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty10/1/2020, 10:36 am por 1492.ForoEspaña.com

» Torra anuncia que desacatará la ley española "hasta el final" ¿¿??
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/1/2020, 10:52 am por 1492.ForoEspaña.com

» Desaparece el franco CFA de toda África
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty26/12/2019, 4:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty24/12/2019, 9:47 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Sahara Español?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR

» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty19/12/2019, 11:27 pm por 1492.ForoEspaña.com

» UAB muy fuerte lo de hoy
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty12/12/2019, 11:29 am por 1492.ForoEspaña.com

» Una pintura increible
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty12/12/2019, 4:11 am por Petehull

» Madrid es la capital del turismo español
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/12/2019, 9:07 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 10 razones para que un catalán se haga madridista
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/12/2019, 7:18 pm por Petehull

» FC. Barcelona y Athletic de Bilbao expulsados durante un año de la Copa del Rey por pitar el himno nacional español
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/12/2019, 7:16 pm por Petehull

» Hoy hace 12 años que España no juega en Cataluña
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/12/2019, 7:15 pm por Petehull

» ¿Algún consejo para poder dormir?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Ranking de la mujer más bella del mundo
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty10/12/2019, 9:53 pm por 1492.ForoEspaña.com

» 8 lugares que deberías ver antes de morirte
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty10/12/2019, 9:44 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Himno de España
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR

» La Generalitat hace el ridículo más espantoso de su historia
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty29/11/2019, 11:44 pm por NEROCAESAR

» ¿Cortar jamón es un arte o debería de estar prohibido como pide el islam?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty25/11/2019, 1:58 am por 1492.ForoEspaña.com

» Debate independencia Cataluña
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty16/11/2019, 2:23 am por AngelNC

» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty10/11/2019, 12:40 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Tuiteros independentistas celebran la muerte de una estudiante de 20 años
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty19/9/2019, 4:18 am por Adriano

» Presentación
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val

» El sultán de Brunei dice que ya no viene a Barcelona... estupendo
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty22/8/2019, 2:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El autor del atentado de Hipercor se ríe de las víctimas
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty17/8/2019, 9:33 am por 1492.ForoEspaña.com

» Tv3 creo que esta vez se ha pasado
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty16/8/2019, 9:12 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona, Ciudad Sin Ley
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty12/8/2019, 9:34 am por 1492.ForoEspaña.com

» Valenciano y catalán ¿son la misma cosa?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty9/8/2019, 1:40 am por 1492.ForoEspaña.com

» El castellano es un idioma perseguido por la Generalitat
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/8/2019, 11:02 am por 1492.ForoEspaña.com

» Barcelona es la mejor ciudad del mundo
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty25/4/2019, 12:55 am por 1492.ForoEspaña.com

» Hola,soy aqui.
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty28/3/2019, 5:16 am por aliciawei2016

» La educación y los exámenes
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty27/3/2019, 9:19 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Por qué la gente tiene más interés por las malas noticias?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty27/3/2019, 9:18 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Rutas por Collserola
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty4/3/2019, 8:45 am por 1492.ForoEspaña.com

» Trucos para depilarse sin dolor
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty25/2/2019, 1:32 pm por Manu

» Camino de Santiago
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty13/2/2019, 9:57 am por jumeca53

» ¿José Manuel Opazo el presidente de España responde es un moroso?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty9/2/2019, 11:51 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Qué guapa es Megan Boone!!
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty30/1/2019, 8:32 pm por 1492.ForoEspaña.com

» Razones para usa Shopify
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty23/1/2019, 11:20 pm por 1492.ForoEspaña.com

» ¿Qué hacer cuando te jubilas?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty23/1/2019, 11:03 pm por 1492.ForoEspaña.com

» el país más rico del mundo
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty29/12/2018, 6:49 am por 1492.ForoEspaña.com

» La evolución de la bicicleta
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty29/12/2018, 6:46 am por 1492.ForoEspaña.com

» Las presentadoras más guapas de España
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty29/12/2018, 6:44 am por 1492.ForoEspaña.com

» • La VIDA en el Planeta MARTE según dos contactados...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty2/8/2018, 12:39 am por Regeneración

» ¡Asesorías Fiscales!
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty1/8/2018, 11:00 am por LuisFre

» ¿qué opinas que de Barcelona se separe de Cataluña?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty25/7/2018, 5:52 am por juan daniel medina

» • Similitudes de dos contactados con ETs sobre Hercólubus (Nibiru)...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/7/2018, 8:36 pm por Regeneración

» Me presento
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty6/7/2018, 3:35 am por LucasCastellano

» • Hercólubus y las profecías del astónomo chileno Muñoz Ferrada...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty5/7/2018, 10:18 am por Regeneración

» • Ya hace años que se PROFETIZÓ...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/7/2018, 7:48 am por RuizHill

» ¿Quieres trabajar?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/7/2018, 7:40 am por RuizHill

» Si estudies portugués
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/7/2018, 7:36 am por RuizHill

» Así son los jóvenes gais de la derecha española
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/6/2018, 2:16 pm por RuizHill

» Los submarinos de la flora soviética
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/6/2018, 2:07 pm por RuizHill

» Trenes que te hacen soñar.
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/6/2018, 2:01 pm por RuizHill

» Carreras de drones con cámara, una pasada
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty7/6/2018, 1:47 pm por RuizHill

» El discurso de Putin
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty24/5/2018, 6:47 pm por pol44

» • La cadena de noticias CNN reconoce que Hercólubus existe...
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty14/5/2018, 2:23 am por Regeneración

» ¿Habéis oído hablar de los premios Ig Nobel? te partes
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/5/2018, 7:51 am por carlossequera24

»  Peruana recibe prestigioso premio ambiental “Goldman”
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/5/2018, 7:49 am por carlossequera24

» Monarquía o República?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/5/2018, 7:45 am por carlossequera24

» ¿Qué os parece este mapa animado del castellano?
És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty3/5/2018, 7:42 am por carlossequera24

Páginas amigas:

Estadísticas
Tenemos 3261 miembros registrados
El último usuario registrado es Ethinbivo

Nuestros miembros han publicado un total de 111475 mensajes en 10842 argumentos.
0

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

+6
Lucía
lagm
Gruchenko
X bandera
sarri
Sinuhé
10 participantes

Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Sinuhé 10/1/2009, 4:13 am

Hi havia una vegada un Estat de 6 milions de persones que tenia una àrea de 40.000 quilòmetres quadrats. El país tenia com a veïns dues grans potències europees tradicionalment colonialistes, les llengües de les quals amenaçaven constantment l'existència de la llengua local. La població autòctona, per tant, es veia obligada a parlar dues (o més) llengües. La renda per capita d'aquest país era francament elevada; una de les més altes del món. Tot un èxit econòmic.
Ficció o realitat? Quan es parla de la independència de Catalunya, la primera pregunta que els no economistes em fan a mi (que sóc economista) és si Catalunya seria viable com a nació independent. Si Catalunya no fós viable com a economia independent, la descripció que he fet al paràgraf anterior seria pura ficció ja que no podria pas existir. Curiosament, però, el país que he descrit és absolutament factible ja que és un país que existeix i és independent: es tracta de Suïssa. Suïssa té uns 6 milions d'habitants i uns 40.000 quilòmetres quadrats. Suïssa és un país envoltat per dues potències tradicionalment colonialistes (Alemanya i França) i l'idioma local, el suís-alemany (que és diferent de l'alemany) es veu amenaçat pel francès i l'alemany (a més de l'italià, parlat per una minoria al sud del país). Per tant, abans de començar a parlar ja es veu que els arguments que es donin en contra de la viabilitat de Catalunya com a nació independent són bàsicament erronis: si Suïssa és viable (i no només ho és si no que és el segon país més ric del món), per què no ho ha de ser Catalunya si, a sobre, el nostre país no està a dalt de les muntanyes, té sortida al mar i està molt mes ben comunicat amb la resta del món?
En aquest escrit intentaré analitzar els arguments que els anti independentistes utilitzen per tal de dir que Catalunya no és viable com a país independent.
L'argument més comú és dir que Catalunya és massa petita per a poder ser un país independent. La veritat és que cap economista seriós pot estar d'acord amb aquesta afirmació. D'una banda, no hi ha cap teoria econòmica raonable que digui que un país ha de tenir un mínim tamany per a ser viable o que els països grans són més viables que els petits. D'altra banda, si aquesta teoria existís, seria totalment errònia ja que, al món en què vivim, no és cert que el nivell de renda per capita o la taxa de creixement de l'economia estiguin relacionats amb el tamany d'un país (mesurat, per exemple, per l'àrea o la població). És simplement fals que els països més grans són els més exitosos econòmicament. I si no, com és que entre els països més pobres del món hi ha tres dels països més grans: la Xina, l'Índia i Rússia? I com és que entre els més rics hi ha Bèlgica, Holanda i Suïssa?
Un altre argument en contra de la independència és que un país no pot prosperar sense recursos naturals com ara terra, gas o petroli, i Catalunya no els té. Això també és completament erroni. Per exemple, el Japó o els "tigres miraculosos" de l'Àsia oriental (Hong Kong, Taiwan, Corea del Sud i Singapur) no són productors de petroli o gas natural, i la terra fèrtil a la qual tenen accés és molt limitada (de fet, tant Hong Kong com Singapur són països d'una sola ciutat!). Tot i això, el creixement econòmic assolit per aquests països durant les darreres dècades ha estat espectacular.(1) És més, si apliquem aquest argument al nostre context, és cert que Catalunya, tot i gaudir de gran quantitat de terra fèrtil, no produeix alguns d'aquests recursos naturals... però Espanya tampoc. Per tant, la hipotètica independència no portaria cap pèrdua en aquest sentit.
De fet, hi ha arguments econòmics que porten a concloure que tenir recursos naturals pot ser dolent per al creixement a llarg termini (els economistes anomenen aquest fenomen, "malaltia holandesa" -de l'anglès: "Dutch disease"-). L'argument es podria resumir de la següent manera: quan un país té molts recursos naturals (com per exemple, petroli) dedica una gran quantitat de recursos a desenvolupar aquest sector i tendeix a oblidar els altres. En particular, tendeix a oblidar els sectors tecnològics i innovadors, que són els que generen els canvis tecnològics que garanteixen el creixement a llarg termini. Per tant, aquests països s'especialitzen en la producció de petroli o altres matèries primeres i no eduquen la població ni adopten tecnologies modernes, de manera que acaben sent més pobres del que haurien estat sense petroli. L'exemple típic de països que han patit aquesta "malaltia holandesa" són Mèxic i sobretot Veneçuela, països que s'han empobrit després d'haver descobert rics jaciments de petroli.
Tot i que aquest és un argument atractiu i que hi ha exemples que li donen validesa, la veritat és que si analitzem tots els països del món a la vegada (en lloc de només mirar Mèxic i Veneçuela) ens adonarem que no hi ha gaire relació entre la riquesa en recursos naturals i el creixement econòmic (a l'altra banda de l'argument trobarem exemples ja que els dos països africans més rics són Sud-àfrica i Botswana, dos països rics en recursos naturals, concretament en or i diamants). Per tant, si bé no és cert que tenir recursos naturals sigui bo, tampoc es pot dir que sigui necessàriament dolent.
La utilització de recursos naturals, òbviament, és indispensable si es vol assolir creixement econòmic. I, per tant, si un no en té els haurà d'aconseguir d'alguna forma. La manera més normal de fer-ho és a través del comerç internacional, i no pas a través de la submissió política. És més, en aquest sentit, pertànyer a un país petit és fins i tot favorable ja que això incentiva el govern i els agents econòmics a competir i millorar ja que l'alternativa proteccionista no és factible. Els problemes que té ara el govern espanyol per a tancar els famosos "astilleros" creats durant l'aïllacionisme de l'Espanya franquista no els hauria tingut mai, un govern català. Un Estat català, lògicament, hauria de ser un Estat obert al comerç amb tots els països del món (inclosa Espanya).
Un tercer argument en contra de la viabilitat econòmica de Catalunya és el següent: "No n'hi ha prou de competir amb els París, Londres, Nova York, o Hong Kong, sinó que ara també voleu competir amb Madrid?" Aquesta lògica també és fallaciosa. Les empreses catalanes ja es troben competint avui dia amb les empreses de la resta d'Espanya, siguem o no la mateixa unitat política. La competència interregional és tan o més gran que la internacional. Amb qui creu el lector que competeixen els hotels catalans de la Costa Brava? Certament ho fan amb hotels italians, marroquins i grecs, però també és cert que la gran competència ve de la costa del sud d'Espanya o fins i tot dels hotels de la costa tarragonina.
La hipotètica independència de Catalunya, per tant, no portaria cap augment substancial del grau de competència a què s'haurien d'enfrontar les nostres empreses. I si la portés, doncs benvinguda seria ja que, com a economistes i com a consumidors hem, d'aplaudir qualsevol augment de la competència ja que aquesta tendeix a portar millor qualitat i menors preus.
En aquesta línia, un altre argument en contra de la indepenència és que marxar d'Espanya seria "suïcida" ja que Espanya és el nostre mercat més gran. És ben cert que Espanya és el mercat més gran de les empreses catalanes. La pregunta, però és: per què? és a dir, per què els espanyols compren el nostre cava i estiuegen a la Costa Brava? Perquè ens estimen com a bons compatriotes que són? O potser perquè, donats el preu i la qualitat del producte, això és el millor que poden fer? Clarament aquesta darrera és la veritable resposta i, per tant, en la mesura que la independència no faci variar ni el preu ni la qualitat, els mercats no tindrien per què perdre's.
És molt normal que el mercat internacional més gran sigui el del país veí. El mercat més gran de Mèxic són els Estats Units Amèrica. El mercat més gran de Taiwan es la Xina i el mercat més gran de França és Alemanya. Ara bé, que potser això vol dir que aquests països han de passar a ser la mateixa unitat política? El lector creu realment que això és un argument favorable a què Mèxic passi a ser el cinquantaunè Estat dels Estats Units?
Hi ha gent que diu que la dissolució de països és, avui dia, anar contracorrent en un moment en què Europa cerca una moneda única, un sistema fiscal únic, un exèrcit únic, i fins i tot una unitat política. Parlar de separatisme i independentisme a finals del segle XX és antiquat i està fora de to. Crec que aquesta línia argumental tampoc no és acceptable per diversos motius. Primer, no és cert que la tendència a la creació de grans supergoverns com l'europeu sigui una tendència característica de finals del segle XX. De fet, l'any 1946 hi havia 74 països al món mentre que al 1995 n'hi havia 192. És a dir, si hi ha alguna tendència al món no és la de la reducció en el nombre de països sinó exactament a l'inrevés i, per tant, l'evidència en la qual es basa aquest argument és simplement falsa. Segon, la teoria es basa en el supòsit que la unitat política i econòmica és bona (i, per tant, anar contracorrent és dolent). Personalment, tinc enormes dubtes sobre la desitjabilitat de tot el projecte europeu, basat en la creació d'una superestructura burocràtica que acabarà per ofegar totes les economies europees. I tercer, no cal anar cap a la cooperació econòmica amb la resta dels països europeus des d'Espanya. Es podria fer perfectament des de Catalunya.
Finalment, l'argument més temut: "per a obtenir la independència, cal una guerra i això seria molt més costós que qualsevol benefici econòmic que se'n pugui derivar; que no veieu el que passa a Bòsnia amb la desintegració de l'antiga Iugoslàvia?". Això és mig cert i mig fals. És cert que la independència és indesitjable (i indesitjada) si el preu que hem de pagar per a obtenir-la és una guerra. El que no és cert és que l'única manera d'aconseguir-ho sigui una guerra. Històricament hi ha hagut dues maneres de dibuixar fronteres: la guerra i els matrimonis monàrquics. Tot i que no ha desaparegut del tot, el sexe reial ja no s'utilitza amb aquesta finalitat política. La guerra, per contra, encara s'utilitza. Ara bé, ens trobem a la porta del segle XXI i hauríem de tenir fe en la llibertat i la democràcia civilitzada. A més, la història de les darreries del segle XX ens fa ser optimistes en donar-nos una pila d'exemples de països com Txèquia, Eslovàquia, Estònia, Letònia, Lituània i moltes altres antigues repúbliques soviètiques que han assolit la independència de manera pacífica.
El progrés econòmic s'aconsegueix a base de tenir una població creativa i amb ganes de treballar, d'instaurar un sistema legal que garanteixi els drets de propietat dels inversors i que incentiva les empreses a innovar i adoptar noves tecnologies, de gaudir d'un sistema educatiu que ajudi la població a ser cada cop més productiva, i de tenir un bon govern que incentivi el comerç interior i exterior, que no ofegui l'economia productiva amb impostos excessius, amb una burocràcia arbitrària o amb corrupció intolerable, i que mantingui una estabilitat fiscal i monetària. Des d'aquest punt de vista, la independència seria indesitjable si es demostrés que uns hipotètics govern i institucions catalanes funcionarien pitjor que un govern i unes institucions espanyols. Avui dia no sabem com ho faria un govern català. El que sí sabem és com ho ha fet i com ho està fent un govern espanyol. I la veritat és que aquí les cartes no estan a favor dels espanyols.
La història recent ens mostra que la independència de Catalunya és cada com més viable. Els estudis recents mostren que l'augment del comerç internacional va lligat amb la viabilitat econòmica de nous països. L'argument és que el comerç internacional és un bon substitut de la unió política com a eina d'engrandiment dels mercats i a mesura que els mercats internacionals es fan grans, és menys necessari tenir un país gran per a poder vendre els productes de manera que quan el comerç internacional augmenta, les tendències independentistes també ho fan. En un article escrit darrerament a la Universitat de Harvard, els professors Alesina i Wacziar han demostrat que a la recent història del segle XX aquestes tendències es confirmen, la qual cosa vol dir que, no només la independència de Catalunya és factible, sinó que cada cop ho és més.


Amb aquest escrit he intentat deixar de banda el patriotisme i el nacionalisme romàntic per a centrar-me exclusivament en la viabilitat econòmica d'un Estat català. No estic dient que la independència segui desitjable (això seria un altre tema de debat) o que no hi hagi arguments no econòmics que s'hagin de valorar a l'hora de demanar-la. El que sí que estic dient és que no hi hauria d'haver cap mena de dubte que la independència és absolutament factible des d'un punt de vista econòmic. Cal pensar-hi.
Sinuhé
Sinuhé

Cantidad de envíos : 168
Edad : 61
Localización : Catalunya
puntos patrióticos : 5719
Registro : 23/09/2008

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por sarri 27/12/2012, 11:21 pm

Perdón, pero si todo esto lo ha escrito para que nos enteremos de algo ¿Por qué no escribirlo en español?

Personamente no me he enterado de nada y, lamentablemente, no puedocontestarle.

¿Sería tan amable de traducirlo para que podamos dar nuestra opinión? Muchas gracias.
sarri
sarri

Cantidad de envíos : 122
Edad : 68
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 4830
Registro : 28/07/2011

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por X bandera 27/12/2012, 11:34 pm

Sala i Marti no sirve para justificar nada relacionado con la independencia de Cataluña y su posible viabilidad económica, ya que sus argumentos no son puramente económicos sino que parten de criterio proseparatista del autor.

LLegado el momento de la separación, si eso llegase a ocurrir, el nuevo Estado debería pedir su adhesión a la UE, mientras tanto todas sus exportaciones, incluidas las que realiza a lo que quedaría de España estarían penalizadas con medidas arancelarias.

Por otra parte Cataluña tendría que asumir integramente el pago de sus pensiones, y servicios sanitarios, algo que no hoy en día no hace, teniendo que pedir ayuda al Estado para poder llegar a pagar nóminas.

También hay que decir que los territorios no pagan impuestos, sino las personas y empresas, muchas de estas personas y empresas se irían de Cataluña por una simple razón, el sentido de su establecimiento en Cataluña es tener presencia en España, si Cataluña deja de ser España su presencia allí no tiene sentido, caso de Nissan, Volkswagen, Coca Cola, y varias farmaceuticas de capital aleman y suizo.

Habría que ver también como Cataluña crea su propio sistema financiero fuera de la UE y con la Caixa y Banco Sabadell dependiendo en un 70% de su negocio en banca comercial del mercado español.

Por otra parte a los gastos que supone la posible secesión hay que añadir la de la creación de una Hacienda propia, poder judicial propio, ejercito propio,etc,etc.

En cuanto al mañido tema de la balanza fiscal, incluso asumiendo las tesis que utilizan los separatistas esta se volvería en su contra en cifras si Cataluña tiene que devolver al Estado Español o lo que quede de el la inversión en AVE, Puerto olímpico, ampliación del Prat, etc,etc.

Vamos que pasaría lo que ha pasado siempre que Cataluña ha hecho amago de separación, que cuando se ha dado cuenta de lo que eso suponía ha vuelto a los brazos de mama corriendo y sin pedir perdón.

X bandera
X bandera

Cantidad de envíos : 2447
Edad : 38
Localización : Castilla y León
puntos patrióticos : 9228
Registro : 13/12/2011

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Gruchenko 27/12/2012, 11:42 pm

Me da que no va a traducir. Creo que simplemente es otra típica táctica nacionalista para cargarse de argumentos. Ahora sufrirá las iras de alguno por no expresarse en español, y claro, dirá ¿veis como odiáis a Cataluña? necesitamos independizarnos.
Ante la pregunta yo contesto. Sí, es viable. También fueron viables las tribus de los prehistóricos que vivían de la caza y la recolección. Seguro que Cataluña y España sobrevivirían por separado. Creo que la pregunta no debería ser esa, sino estas. ¿Es legitima al aspiración de Cataluña a separarse? NO ¿Es legal un referendum para separarse? NO. ¿Seria beneficioso para Cataluña separarse? NO ¿Seria beneficioso para España? no se la respuesta, pero puede hasta que lo fuera.
Creo que el problema no es de cabeza, es decir, no se trata de sacar datos económicos, revisiones históricas, etc, el problema es de corazón. El nacionalismo ha conseguido que en el corazón de muchos catalanes anide el odio a España y eso no se quita con datos ni verdades. Como mucho podríamos conseguir que dijeran lo que dijo un parlamentario ingles. "sus argumentos me han convencido pero no pienso cambiar mi voto".
Igual ya es tarde y España tiene que ceder ante el nacionalismo o convivir con la esposa que no quiere compartir la cama. Mala solución ambas.
Gruchenko
Gruchenko

Cantidad de envíos : 16
Edad : 53
Localización : Granada
puntos patrióticos : 4206
Registro : 18/12/2012

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por X bandera 27/12/2012, 11:48 pm

Gruchenko escribió:Me da que no va a traducir. Creo que simplemente es otra típica táctica nacionalista para cargarse de argumentos. Ahora sufrirá las iras de alguno por no expresarse en español, y claro, dirá ¿veis como odiáis a Cataluña? necesitamos independizarnos.
Ante la pregunta yo contesto. Sí, es viable. También fueron viables las tribus de los prehistóricos que vivían de la caza y la recolección. Seguro que Cataluña y España sobrevivirían por separado. Creo que la pregunta no debería ser esa, sino estas. ¿Es legitima al aspiración de Cataluña a separarse? NO ¿Es legal un referendum para separarse? NO. ¿Seria beneficioso para Cataluña separarse? NO ¿Seria beneficioso para España? no se la respuesta, pero puede hasta que lo fuera.
Creo que el problema no es de cabeza, es decir, no se trata de sacar datos económicos, revisiones históricas, etc, el problema es de corazón. El nacionalismo ha conseguido que en el corazón de muchos catalanes anide el odio a España y eso no se quita con datos ni verdades. Como mucho podríamos conseguir que dijeran lo que dijo un parlamentario ingles. "sus argumentos me han convencido pero no pienso cambiar mi voto".
Igual ya es tarde y España tiene que ceder ante el nacionalismo o convivir con la esposa que no quiere compartir la cama. Mala solución ambas.

Cuando se refiere a si es viable se refiere a si con la separación se iba a mantener no solo el mismo nivel socio económico sino que este va a ser superior, y ni lo uno ni lo otro. Si nos referimos a viable en el sentido de que puede ser económicamente posible a pesar de caer su nivel económico, claro que es viable, lo sería hasta la separación de Soria, otra cosa es como quedaría Soria ante esa situación.

Efectivamente el debate no puede ser por una mera cuestión económica, hablamos de amputar la nación europea más antigua, de eliminar parte de la identidad de Cataluña y de acabar con España, así de claro, y eso no hay Parlamento que lo legitime, pues la nación no pertenece a los ciudadanos, si no que los ciudadanos pertenecen a la nación, ni esta generación ni ninguna puede tener legitimidad para destruir un legado histórico de siglos que han construido y del que han formado parte centenares de generaciones pasadas.

X bandera
X bandera

Cantidad de envíos : 2447
Edad : 38
Localización : Castilla y León
puntos patrióticos : 9228
Registro : 13/12/2011

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por lagm 28/12/2012, 2:07 am

Sinuhé: Si quieres convencernos de algo, deberías intentarlo en una lengua que entendamos todos.
Si nos escribes en egipcio, no nos enteramos de nada.
Aunque a lo mejor tienes toda la puta razón.
كنت سخيف على حق تماما.
lagm
lagm

Cantidad de envíos : 183
Edad : 80
Localización : Vigo
puntos patrióticos : 6021
Registro : 11/09/2008

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Alonso Contreras 28/12/2012, 4:25 am

La verdad es que hay que ser un poco g.........as,los separatas siempre escribiendo en "su idioma".
Alonso Contreras
Alonso Contreras

Cantidad de envíos : 238
Edad : 40
Localización : Castellon
puntos patrióticos : 4935
Registro : 23/05/2012

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por jabali 28/12/2012, 4:55 am

X bandera escribió:Sala i Marti no sirve para justificar nada relacionado con la independencia de Cataluña y su posible viabilidad económica, ya que sus argumentos no son puramente económicos sino que parten de criterio proseparatista del autor.

LLegado el momento de la separación, si eso llegase a ocurrir, el nuevo Estado debería pedir su adhesión a la UE, mientras tanto todas sus exportaciones, incluidas las que realiza a lo que quedaría de España estarían penalizadas con medidas arancelarias.

Por otra parte Cataluña tendría que asumir integramente el pago de sus pensiones, y servicios sanitarios, algo que no hoy en día no hace, teniendo que pedir ayuda al Estado para poder llegar a pagar nóminas.

También hay que decir que los territorios no pagan impuestos, sino las personas y empresas, muchas de estas personas y empresas se irían de Cataluña por una simple razón, el sentido de su establecimiento en Cataluña es tener presencia en España, si Cataluña deja de ser España su presencia allí no tiene sentido, caso de Nissan, Volkswagen, Coca Cola, y varias farmaceuticas de capital aleman y suizo.

Habría que ver también como Cataluña crea su propio sistema financiero fuera de la UE y con la Caixa y Banco Sabadell dependiendo en un 70% de su negocio en banca comercial del mercado español.

Por otra parte a los gastos que supone la posible secesión hay que añadir la de la creación de una Hacienda propia, poder judicial propio, ejercito propio,etc,etc.

En cuanto al mañido tema de la balanza fiscal, incluso asumiendo las tesis que utilizan los separatistas esta se volvería en su contra en cifras si Cataluña tiene que devolver al Estado Español o lo que quede de el la inversión en AVE, Puerto olímpico, ampliación del Prat, etc,etc.

Vamos que pasaría lo que ha pasado siempre que Cataluña ha hecho amago de separación, que cuando se ha dado cuenta de lo que eso suponía ha vuelto a los brazos de mama corriendo y sin pedir perdón.


Perfectamente narrado y con coherencia. muy bien. un saludo.
jabali
jabali

Cantidad de envíos : 2580
Edad : 53
Localización : España
puntos patrióticos : 9593
Registro : 13/08/2011

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por jabali 28/12/2012, 4:57 am

sarri escribió:Perdón, pero si todo esto lo ha escrito para que nos enteremos de algo ¿Por qué no escribirlo en español?

Personamente no me he enterado de nada y, lamentablemente, no puedocontestarle.

¿Sería tan amable de traducirlo para que podamos dar nuestra opinión? Muchas gracias.

tienes toda la Razon.
jabali
jabali

Cantidad de envíos : 2580
Edad : 53
Localización : España
puntos patrióticos : 9593
Registro : 13/08/2011

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Persia 28/12/2012, 5:10 am

No sé si os habéis fijado, pero el comentario de Sinuhé es de enero del 2009, que alguien ha decidido rescatar para tratar de nuevo este asunto, así que no tiene mucho sentido a estas alturas que le pidáis traducciones....

En cuanto a si es viable, estoy bastante de acuerdo con lo que dicen X Bandera y Gruchenko. Económicamente sería duro pero posible, y siempre hay quien prefiere ser cabeza de ratón que cola de león. Desde ese punto de vista muchos políticos catalanes prefieren "vender" a sus paisanos la idea de que les interesa independizarse. Desde luego, a los políticos catalanes yo creo que sí les interesa, y al resto de la gente...bueno, no parece tan claro, cada uno tendrá su opinión al respecto.

Por otro lado, me hace gracia la manipulación del lenguaje de algunos políticos nacionalistas catalanes cuando dicen que "el pueblo catalán tiene derecho a decidir", como si ese fuera "realmente" el punto de partida. Si desde un principio hemos de distinguir "varios pueblos" (el catalán, el vasco, el español...), entonces el problema está resuelto de antemano. Ya no es solo que el pueblo catalán tenga derecho a decidir, es que incluso se afirma como "verdad a priori" que hay un "pueblo catalán" y un "pueblo español" que son diferentes y claramente distinguibles. Un punto de vista a todas luces, discutible.
Persia
Persia

Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
Localización : España
puntos patrióticos : 8032
Registro : 16/06/2012

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Gruchenko 28/12/2012, 6:08 am

"La renda per capita d'aquest país era francament elevada; una de les més altes del món. Tot un èxit econòmic."

Esto creo que casi todos los entendemos. Pues bien, prueba irrefutable de la maldad de los potencias colonialistas que maltratan al pueblo catalán. De todos es bien conocido como la metrópoli hacia que los autóctonos de la colonia aumentaran su renta per capita para que así, cuando murieran fueran al infierno. Que maldad la nuestra.
Gruchenko
Gruchenko

Cantidad de envíos : 16
Edad : 53
Localización : Granada
puntos patrióticos : 4206
Registro : 18/12/2012

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por lagm 28/12/2012, 6:36 am

Si, Gruchenko.
Eso me hace recordar que el tan denostado General Franco, era gallego.
¿Donde se ha visto que el natural (indígena o aborigen) de una "colonia" llegue a ser el mandamás de la nación colonizadora?
Que tal cosa ocurra es totalmente incongruente con la situación colonial.
Y algo parecido podría decirse del General Prim (catalán de pura cepa), que parece que vuelve a estar de actualidad.
lagm
lagm

Cantidad de envíos : 183
Edad : 80
Localización : Vigo
puntos patrióticos : 6021
Registro : 11/09/2008

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Juanma_Breda 29/12/2012, 6:50 am

Son patéticos los separatistas catalanes, para empezar la mayoría d elos catalanes son hispanoparlantes.

Eso es como si un senador hispanoamericano se pone a hablar en español y boicotea todo lo inglés.
Juanma_Breda
Juanma_Breda

Cantidad de envíos : 3077
Edad : 41
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 9832
Registro : 04/02/2012

Volver arriba Ir abajo

És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin) Empty Re: És viable una Catalunya independent ? (Xavier Sala i Martin)

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.