Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

por 1492.ForoEspaña.com 14/9/2012, 11:22 am

Esta imagen la hicimos desde 1492.forosactivos.net hace unos años y es más actual que nunca.

por HIMNOSHISTORICOS 14/9/2012, 11:57 am

intentaría boicotear dicho referendum por ser anticonstitucional, quemaría las urnas, la unidad de España no se vota.

por wad ras 14/9/2012, 6:55 pm

HIMNOSHISTORICOS escribió:intentaría boicotear dicho referendum por ser anticonstitucional, quemaría las urnas, la unidad de España no se vota.

Yo, por mi parte, rezaría. Para que nos ilumine en este suicidio asistido (incluído el de Cataluña, que sin España no es tal, sino un ente artificioso y totalitario).

por FelipeCarlos 15/9/2012, 2:30 am

Espero que no haya un referendum para la independencia de cataluña pero en el caso de que la haya, votaria en contra de la misma forma que tambien votaria en contra de la independencia de las vascongadas viviendo en Bilbao por que estoy totalmente a favor de la unidad de España.

por Eleutheria 15/9/2012, 7:29 am

Como no soy catalán ni vivo en Cataluña no me considero con el derecho a decidir algo que deben decidir ellos. Pero si tuviera que votar, primero miraría las encuestas sobre el independentismo en Cataluña a ver cómo va la opinión (si fuera ahora mismo, votaría que sí entonces) y de paso para hacer frente a todos aquelos que voten que "no" por simple catalanofobia o por votar que no por capricho.

No he votado en la encuesta.

por HIMNOSHISTORICOS 15/9/2012, 8:51 am

Como no soy catalán ni vivo en Cataluña no me considero con el derecho a decidir algo que deben decidir ellos

pues yo si creo que tienes derecho ya que cataluña es un cacho de España y como Español que eres tambien te pertenece esa tierra, tendrías que votar tu tambien y decidir si no te importa quedarte sin ese trozo de España, cataluña no es solo de los catalanes cataluña es de España.

por Eleutheria 15/9/2012, 9:08 am

La tierra no pertenece a nadie, y yo no quiero decidir sobre una tierra en la que no trabajo ni aporto nada ni considero a ningún español con derecho a hacer eso. Soy asturiano, y por lo tanto español, pero que sea español no significa que sea murciano. Esto afecta a una parte de mi país a la que yo no pertenezco.

por HIMNOSHISTORICOS 15/9/2012, 9:15 am

Eleutheria escribió:La tierra no pertenece a nadie, y yo no quiero decidir sobre una tierra en la que no trabajo ni aporto nada ni considero a ningún español con derecho a hacer eso. Soy asturiano, y por lo tanto español, pero que sea español no significa que sea murciano. Esto afecta a una parte de mi país a la que yo no pertenezco.

¿como que no? España es de los españoles, seas de la región que seas, si un país extranjero intentara conquistar España entrando por cataluña, allí estaría un frente de soldados de todas las regiones, bien profesionales o bien de remplazo (si aun existiera la mili) no creo que mandaran solo a los soldados catalanes porque la región invadida fuese cataluña y que la defiendan ellos, un español vasco, catalan, gallego, andaluz etc. etc. es siempre un español se mueva por la región que se mueva y su tierra es España entera no solo la región donde ha nacido.

por Eleutheria 15/9/2012, 9:22 am

Coño normal, tenemos un ejército común y para todos, nos defendemos en conjunto los unos a los otros, pero eso que dices poco tiene que ver con lo que estamos hablando ahora... ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

Siguiendo tu planteamiento soy europeo y Europa es mi tierra ergo tengo poder para decidir lo que pase en Ucrania, y como soy cosmopolita el mundo es mi tierra y tengo derecho a decidir en cualquier parte del planeta, porque al fin y al cabo todo es mi tierra. Esto ni la duquesa de Alba!

por HIMNOSHISTORICOS 15/9/2012, 9:26 am

ahora pongamos el caso de que cataluña se independizara, y resulta que nace un movimiento de separatistas en Tarragona que no quieren ser catalanes, deciden que Tarragona tiene su historia que cataluña es un país opresor y deciden hacer un referendum para votar la independencia, segun tu los nacidos en Lerida, Gerona y Barcelona no pueden decidir ya que no trabajan en Tarragona y eso afecta a una parte de ese nuevo país que segun tu no pertenecerían, y si en vez de ser una provincia la que decide independizarse de cataliña es una aldea o mejor aun un barrio o una calle, pues a lo mejor coincide que los habitantes de la avenida del Paralelo de Barcelona no se sienten catalanes ni barceloneses y deciden fundar el país de los paralelos, los habitantes o vecinos de los demas barrios y calles de Barcelona no tendrían nada que decirles, ellos no viven ni trabajan en esa calle, ni que decir tiene los habitantes de las demas regiones de cataluña ¿no es así?

por Eleutheria 15/9/2012, 9:33 am

A ver, el ejemplo de las calles sobra puesto que estas no son una unidad política, hablemos de municipios en adelante. Y sí, totalmente de acuerdo, si los tarraconenses (de provincia, o incluso de ciudad) quieren ahcer un referendum para decidir que quieren ser un país independiente, o que quieren volver a España o vaya usted a saber... pues los demás catalanes no tienen ni voz ni voto, por supuesto. ¡En eso consiste! Y ni si quiera me hace falta que Tarragona me venga con historia, países opresores ni mierdas, sencillamente puede que económicamente (materialismo histórico, el dinero mueve montañas) a Tarragona le venga mejor y oye, pues adelante.

Creo que comenzamos a entendernos.

por Tomas Citas 15/9/2012, 9:51 am

Eleutheria escribió:La tierra no pertenece a nadie, y yo no quiero decidir sobre una tierra en la que no trabajo ni aporto nada ni considero a ningún español con derecho a hacer eso. Soy asturiano, y por lo tanto español, pero que sea español no significa que sea murciano. Esto afecta a una parte de mi país a la que yo no pertenezco.

+1

Menos mal que hay alguien que piensa como yo. :D

por HIMNOSHISTORICOS 15/9/2012, 9:54 am

te entiendo pero no te comparto ni mucho menos te compro, como decía Risto Razz

, insisto en que España es de los españoles sean de la región española que sean y si hay que votar para desfragmentar España lo normal es que votaran todos los españoles, sean de la región que sean.

por Eleutheria 15/9/2012, 10:00 am

Es gracioso, ahora veríamos a británicos saliendo en masa a la calle exigiendo que no votaron en su momento la independencia de EEUU, Canadá o Australia xD

por Valle 15/9/2012, 10:13 am

Tomas Citas escribió:
Eleutheria escribió:La tierra no pertenece a nadie, y yo no quiero decidir sobre una tierra en la que no trabajo ni aporto nada ni considero a ningún español con derecho a hacer eso. Soy asturiano, y por lo tanto español, pero que sea español no significa que sea murciano. Esto afecta a una parte de mi país a la que yo no pertenezco.

+1

Menos mal que hay alguien que piensa como yo. :D

Coño , pues es cierto...... hasta se parecen los avatares...... Razz

por Eleutheria 15/9/2012, 10:32 am

Eh eh, no confundamos! Que yo soy el presunto segundo usuario de Rumpeltinsky!

por Lucía 15/9/2012, 11:12 am

Por supuesto que no, y soy del resto de España.

por X bandera 15/9/2012, 12:55 pm

NUNCA.

por Tomas Citas 15/9/2012, 8:54 pm

Valle escribió:
Tomas Citas escribió:
Eleutheria escribió:La tierra no pertenece a nadie, y yo no quiero decidir sobre una tierra en la que no trabajo ni aporto nada ni considero a ningún español con derecho a hacer eso. Soy asturiano, y por lo tanto español, pero que sea español no significa que sea murciano. Esto afecta a una parte de mi país a la que yo no pertenezco.

+1

Menos mal que hay alguien que piensa como yo. :D

Coño , pues es cierto...... hasta se parecen los avatares......

jajajajajaa... sip, los dos tenemos triskeles

EL de Eleutheria es un triskel celta, me encanta y cuando voy por Asturias siempre me compro alguno.

El de mi avatar es también un triskel, aunque mas moderno y con un significado bedemesero y nada que ver con la tradición celta.

por Hacer pensar 16/9/2012, 1:58 am

Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías? Invis

Cataluña independiente.Todo son ventajas
Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.

Seguro
que prosperaría, y el resultado sería algo así: Cataluña se convertiría
en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No
pertenecería a la Unión Europea, ya que, para ello, tendría que
solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos;
esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno
para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su
moneda propia que podría ser el "catalino", por poner un ejemplo.

Estarían
separados de España y de Francia por una frontera bien definida,
controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que
pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a
la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con
Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un
cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que,
para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que
ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con
el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país
extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en
catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos
que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría
poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros
mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre
al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual
Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que
tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en
España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español,
la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir
Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros,
el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos
cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc.
Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que
ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que
provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en
alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA
o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no
hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras
catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a
devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno
español podría "nacionalizar" las mismas.

Nos ahorraríamos todo
lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que
nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en
hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de
por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos
por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España.

Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando
solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que
todos nos entendemos. También ahorraríamos en las "embajadas" que tienen
por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por
si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del
Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les
paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña
podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como
ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre
lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en
la provincia de Zaragoza y
convertir en regadío el desierto de los Monegros.

El
cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar
impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se
vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en
tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de
precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los
asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber
iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero
para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo
podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los
correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de
fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell,
así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría
siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol,
Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos
más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro,
no les importaría mucho, lo importante sería "sus señas de identidad".

Pero
por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena
cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su
tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y
que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el
resto de
los españoles.

Será divertido verles allí
macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán
con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
Pero que a gusto me he quedao, . . . ¡¡¡ Joooeeerrrrrr !!!

por catalan 16/9/2012, 4:30 am

Si tanto te la pela que nos independicemos, para que cojones escribes este rollo ??¿ Tu si eres un paleto de la españa profunda, sin Cataluña estáis perdidos ya que es la principal fuente de ingresos de españa! 1,5millones
2 si cuentas la gente que estaba en las calles de alrededor de la manifestación... lo que os pasa es que estáis acojonaos!

por ARRIBA 16/9/2012, 4:31 am

subir subir que ESPAÑA SE CAE

por 1492.ForoEspaña.com 16/9/2012, 4:35 am

Muchos son los políticos de la oposición -tanto nacionalistas como no nacionalistas- que aseguran en privado que la huida hacia adelante de Artur Mas con la aventura secesionista de incierto final responde a una estrategia calculada para desviar la atención sobre la crítica situación financiera de la Generalidad.

Los números y las portadas de la prensa parecen avalar esa hipótesis: el Gobierno autonómico de Cataluña se encuentra al borde de la quiebra técnica pero no se habla de otra cosa que de la ensoñación independentista promovida por CiU.

La deuda de la Generalidad ha aumentado un 26,7% desde la llegada de CiU

Según los datos publicados este viernes por el Banco de España, la deuda de la Generalidad de Cataluña ha alcanzado 43.954 millones de euros (el 29,2% del total de las CCAA), y la de sus empresas dependientes se ha situado en 6.365 millones (el 51,5% de la deuda de las empresas de todas las CCAA), lo que hace un total de 50.319 millones de euros (8,4 billones de pesetas).

Esto supone un aumento de 1.493 millones de euros respecto al trimestre anterior (un 3,5%), el mayor incremento de todas las CCAA en términos absolutos. La Generalidad se mantiene de forma destacada como la más endeudada de todas las CCAA, tanto en valores absolutos (duplica a la Comunidad Valenciana, que con 21.364 millones es la segunda del ranking) como relativos (con un 22% del PIB -25,2% si incluimos la deuda de sus empresas-, frente al 20,8% de la Comunidad Valenciana; el 18% de Castilla-La Mancha; y el 17,5% de Baleares).

Evolución de la deuda de las CCAA desde 1995, en millones de euros (gráfico: Banco de España).
Desde la llegada de CiU al Gobierno autonómico de Cataluña, a finales de 2010, el endeudamiento de la Generalidad ha aumentado en 9.257 millones de euros -heredó una deuda de 34.697 millones de euros del tripartito-, lo que supone un incremento del pasivo autonómico del 26,7% en un año y medio.

La Generalidad urge al Gobierno a activar el rescate

Por otra parte, la perspectiva es que la Generalidad no consiga cumplir el objetivo de déficit fijado para este año (el 1,5% del PIB) puesto que a mitad de año este ya se ha situado en 2.025 millones de euros (el 1,03% del PIB), una cifra que se reduciría hasta 1.165 millones de euros (el 0,59% del PIB) si no se descuentan los anticipos a cuenta entregados por el Gobierno.

Las medidas aplicadas por el Ejecutivo autonómico han conseguido reducir el déficit en un 41,88% respecto al del mismo período del año anterior, en que alcanzó 3.484 millones de euros, pero son cifras que siguen estando lejos de lo previsto.

En estas circunstancias, el rescate de 5.023 millones de euros solicitado al Gobierno se ha convertido en una necesidad urgente, como ha recordado este viernes el portavoz autonómico, Francesc Homs. En una rueda de prensa, y a pesar de las amenazas rupturistas planteadas por Mas en los últimos días, Homs se ha atrevido a advertir al Gobierno de que confía en que no haya ninguna “represalia” porque “sería ir sumando errores por su parte”.

por Ajaxx 18/9/2012, 8:28 am

esta mui amañado este test

por wad ras 18/9/2012, 9:43 am

Eleutheria escribió:Eh eh, no confundamos! Que yo soy el presunto segundo usuario de Rumpeltinsky!

De presunto nada.

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Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

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XD

ARRIBA ESPAÑA

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