Mi opinión sobre la manifestación independentista de hoy 11 de septiembre Día de Cataluña

La manifestación de hoy ha sido masiva, pero hay que tener en cuenta que los medios de comunicación catalanes, tanto públicos como privados, llevan años fomentando el independentismo, pues siempre han recibido ingentes cantidades de dinero de la Generalitat para ello. Hay que decir, y esto no se puede negar, que en Cataluña no tenemos libertad de pensamiento. Quien opina diferente no tiene subvenciones, quien piensa diferente no trabaja en TV3, quien piensa diferente no sale en Radio Catalunya. Los medios de comunicación catalanes llevan meses creando el caldo de cultivo. Mientras se hable de la independencia no se habla de la mala gestión de Artur Mas y Montilla.

Los momentos de crisis siempre han sido caldo de cultivo para movimientos radicales en política y de ensalzamientos identitarios (léase el nazismo por ejemplo tras el crack del 29). Vaya por delante que es mucho más fácil echar la culpa de la crisis a alguien (moros, judíos, comunistas o como ahora desde la manifestación a los "españoles")

CONSECUENCIAS MAÑANA

El mapa político no va a cambiar en absoluto. Quien fuera independentista lo va a seguir siendo y quien votaba al PP lo va a seguir votando. Una encuesta reciente dice que apenas se movería el mapa político, quizás incluso bajaría CIU.
Una manifestación hará que mucha gente coja "miedo" y vote al PP como única fuerza capaz de aglutinar al "españolismo" (ha conseguido gobernar en Badalona, la tercera ciudad más grande de Cataluña y en Casteldefels por ejemplo)

Lo que sí va a cambiar es la percepción del resto de los españoles de Cataluña. Si ya de por si con los referéndums, y con los pitos al himno de España ya había creado un profundo malestar, lo de hoy va a hacer que muchos se lo piensen a la hora de venir o comprar productos catalanes.

¡CUIDADO! Cataluña vende al resto de España mucho más de lo que compra del resto de España. El día que la gente no compre camisetas del Barça o no tenga su dinero en La Caixa veremos como marcha la economía catalana.
Estamos espantando a los inversores, véase Air Berlín o Eurovegas.

Sólo pido al resto de españoles que piensen un poquito en los millones de catalanes que nos sentimos españoles cuando opinen de Cataluña. No caigáis en las provocaciones independentistas.

El Estatut tal y como había salido del Parlamento Catalán era un canto al independentismo, relegaba al castellano a lengua de segunda (todavía más si cabe) y otorgaba a Cataluña poderes de igual a igual con el Gobierno.

Cataluña va hacia el abismo económico. Necesitamos una reacción "españolista catalana" que pasa por tener medios de comunicación que desmonten con argumentos el tinglado xenófobo independentista actual.

Mientras siga vigente el régimen del 78 -que ha estas alturas se ha demostrado como claramente antiespañol- y las Comunidades Autónomas -especialmente la Generalitat Catalana y la Comunidad Autónoma Vasca-, que tanta utilidad ha sido para los nacionalismos periféricos a la hora de cumplir sus objetivos, (así , va a ser poco probable lo que este desaguisado se solucione como desearías viendo el último párrafo y el análisis tuyo en general, me parece. Incluso, suponiendo que hubiera un cambio de régimen en España, dependiendo del tipo de régimen es posible que siguierais en las mismas. Por desgracia, claro está. Es vital comprender que el crecimiento del independentismo no es tanto natural sino apoyado por un gran aparato de ingeniería social a todos los niveles así como el silenciamiento, de momento "pacífico", de la oposición a la Cataluña oficial nacionalista.

Gracias por tu análisis, nos viene muy bien a los no catalanes para comprender -o más bien seguir al tanto de- la situación catalana en profundidad.

Saludos cordiales.

Totalmente de acuerdo, he ido por curiosidad y me he pasado 3 horas parado sin poder dar ni un paso, un millón y medio de personas colapsando las calles, bueno, según la organización dos millones, pero creo que se han pasado, aunque el número no importa y es verdad que muchos habrán ido empujados por la propaganda, pero es que cualquier acto es avivado por campañas propagandísticas.

Bueno la mecha está encendida, ahora enpezaran los pollos de Vascongadas, como aperitivo no esta mal, los entrantes los pone Gordillo asaltando los Supermercados, estamos apañaos.

Que pasó en Asturias? repasen la Historia, y vean y opinen.

Me parece perfecto, cada quien esta en su derecho de expresar lo que siente.. pero eso si, me gustaría que como hubo una manifestación a favor de la independencia, hubiera una a favor de la NO independencia y que todo transcurriera normalmente sin ningún acto violento y visto como lo que es, una mas de las tantas ideas que puede tener una sociedad civil.

Espero que los catalanes no separatistas empiecen a tomar conciencia de que hay que hacer algo. Dejarse ver y demostrar que somos casi 8 millones de catalanes. Un 1,5 que salió ayer a la calle es una minoría. Hay que quitarse los complejos de "facha" que tanto tiempo han sido una presión para muchos.

Lo verdaderamente asqueroso es que todo esto ha sido pagadocon el dinero de todos los españoles, que los miles de autobuses fletados para que todo el que quisiera ir a insultar a España pudiera hacerlo ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, ese dinero que se les dá para que mantengan los servicios y que emplean en buscar las diferencias y en encender el separatismo a base de cerrar hospitales, escuelas y servicios,culpando de todo, por supuesto al expolio español.¡
Para lo único que hay dinero es para canales de tv. que difunden el separatismo, para embajadas y para el hecho diferencial catalán.
Ante esto. ¿Donde coño está el gobierno y que hace?.
Eso es lo único que me interesa saber, porque de C i U y del PSC ya lo sabemos todo, separatismo y antiespañolismo, esa es su meta y su fin.
Pero ¿Donde está el goibierno?

Lo de los autobuses no lo tengo tan claro yo. Busqué información pero no sé bien de dónde han salido exactamente. Sé que ir en bus costaba de 5 a 10 euros.

italogallego escribió:Me parece perfecto, cada quien esta en su derecho de expresar lo que siente.. pero eso si, me gustaría que como hubo una manifestación a favor de la independencia, hubiera una a favor de la NO independencia y que todo transcurriera normalmente sin ningún acto violento y visto como lo que es, una mas de las tantas ideas que puede tener una sociedad civil.

Te olvidas de un pequeño detalle, pedir la independencia es pedir algo ilegal y pedir la no independencia no lo es.

Hace ya tiempo que Convergéncia y Unió está situado al margen de la legalidad en lo que afecta a su pertenéncia a España, pero...
¿Donde está el Gobierno?, ¿a por uvas?

siempre he respetado a los catalanes y mas a los que se sienten españoles que son los verdaderos catalanes ya que un catalan no puede serlo sin ser español ni biceversa,animo catalanes el separatismo se hundira por el peso de su propia porqueria vertida durante decadas.

Los que tengan un hijo sabe que ese niño antes o después se independizará, pero independizarse es que se vaya de la casa, no que construye un muro y divide en dos la casa.

El catalán que no le guste estar en España, tiene el derecho de irse de España. Y el que diga que no lo esta, que mire un Atlas para ver si es verdad, y si dice que fue invadido, que mire un Atlas histórico o libro de historia de cuando fue tal cosa, y si dice que sin España se viviría mejor que haga un ajuste de económico de importación y exportación y otras cosas para ver si es verdad, si dice que está oprimido y que no le dejan hacer sus sandeces, pues tiene dos opciones, o alegas si es algo que tiene sentido común (que no lo es) o QUE SE VAYA DE ESPAÑA...

CALZADA escribió:Hace ya tiempo que Convergéncia y Unió está situado al margen de la legalidad en lo que afecta a su pertenéncia a España, pero...
¿Donde está el Gobierno?, ¿a por uvas?

El Gobierno Central es justamente el que ha permitido que lleguemos a este punto. Eso no debemos olvidarlo. Su entreguismo a los nacionalismos periféricos es tal que su modo de actuar actual no difiere mucho del modo de actuar -entregando competencias, poder, privilegios, etc... en fin resortes de poder, en perjuicio de los intereses nacionales- a enemigos declarados del resto de España.

Si no se les hubiera concedido tantas cosas (especialmente la educación y otras competencias que han utilizado para llevar a cabo su ingeneiría social) -¡como hacen en la mayor parte de los países!- o si en cualquier caso se hubiera actuado contra los políticos nacionalsitas cuando incumplieron la legalidad vigente, todo ello a tiempo y cuando el momento era el debido, jamás habríamos llegado a este punto. Baste recordar que en 1978, una Constitución que entre otras cosas estipulaba la unidad inviolable de la nación española fue votada -a favor- por más del 80 por ciento de catalanes -desconozco la cifra del porcentaje en el caso de los vascos, aunque no creo que fuera mucho menor-. Dudo mucho que alguien que quiere independizarse vote a favor de una Constitución que le prohíba terminantemente hacerlo, por lo que es claro que entonces los independentismos serían más minoritarios que ahora -aunque hubiera sentimientos regionalistas, nacionalistas o como lo queráis llamar, no necesariamente imbuidos de odio al resto de España como ahora-.

Saludos cordiales.

Mucha culpa de esta situación la tienen efectivamente los dos partidos políticos mayoritarios, unos y otros se han servido de los votos de los nacionalistas para intentar acabar con el partido rival (recuerdese el Pacto del Tinell en contra del P.P. y el cordón sanitario contra el P.P.), -no me olvido tampoco que Aznas hablaba catalán en la intimidad-.
Los nacionalistas nunca han querido el bien de España, una España fuerte será siempre una España unida y como aspiran a separarse quieren una España arruinada y débil y a eso han dedicado todas sus fuerzas.
Recordemos el apoyo sin fisuras -a cambio de jugosas canonjías- a los presupuestos vergonzantes y vergonzosos de la peor etapa de Zapatero, jactándose de que nunca habían sacado tanto por un apoyo.
Sabían que eran los presupuestos del déficit, de la ruina, los que nos han llevado a donde estamos, pero les importó poco, conseguían lo que querían mas dinero y joder a España.
Esos son nuestros nazionalistas y esos son tambien nuestros partidos nacionales.¡
Una pena.¡

Pedir la independéncia no es ilegal ya que hay derechos que están por encima de la Constituación Española, que parece que algunos no les entra esto en la cabeza.

Los buses fueron pagados por los mismos que los ocupaban y todas las acciones hechas por la ANC (Assamblea Nacional Catalana) han sido pagadas por los inscritos que pagaron, como mínimo (podías decir la anualidad que preferías pagar), 50€ a los que hay que sumar a los no adscritos pero simpatizantes (15€ cada uno). Ahora mismo no se las cifras pero en el momento de constituir la ANC habían 25mil inscritos.

"Los que tengan un hijo sabe que ese niño antes o después se independizará, pero independizarse es que se vaya de la casa, no que construye un muro y divide en dos la casa."

¿Que tontería es esta? ¿Quieres que una región se independice y viva en el aire? No se independizan las personas, se independiza el territorio.

¿ Alguien ha dicho que pedir la independencia es ilegal?, usted puede pedir lo que quiera, faltaría mas.¡
Otra cosa es forzar la independencia habiendo mas gente que no la quiere, que gente que la quiere. ¿O a esos no hay que escucharles? y si una mayoría NO quiere la independencia, no va a haber independencia, por mucho que la pida una minoría mayoritaria.
Muchas comarcas no quieren la independencia, porque no me puede usted comparar los deseos de la mayoría de los habitantes de Torroella de Montgrí o de Solsona, con los de Almacelles o Serós.¡
No saldrá bien, eso se lo garantizo.¡
Y esa es la democracia, que se pronuncien TODOS y que gane la mayoría.
Y con estas premisas no habrá independencia.¡

Está claro que si en el referéndum en el que se pregunte si Catalunya quiere o no ser un estado independiente de España sale el NO entonces no habrá la separación porque así lo quiere Europa.

El problema es que tal y como está escrita la constitución, este referéndum no puede ser por lo que seguramente tendrá que haber el paso previo de la declaración unilateral de la independencia y justo entonces se convoque el referéndum.

Habrá que ver como avanzan las cosas, pero ya digo que el PP hace mal en pasar del asunto. Esto es muy serio.

QUE FUTURO TIENE UNA COMUNIDAD QUE QUIERE CONVERTIRSE EN ESTADO INDEPENDIENTE?

QUE SE LO PREGUNTEN A LA UNION EUROPEA.

SI PAISES Ò ESTADOS CON MUCHA MAS RIQUEZA Y ECONOMIA MUCHO MAS IMPORTANTE, TIENEN PROBLEMAS Y PUEDEN SALIR DE LA UE Y VOLVER A SU ANTIGUA MONEDA ( COMO GRECIA, PORTUGAL IRLANDA E INCLUSO LA PROPIA ESPAÑA ) UN NUEVO ESTADO, NI SIQUIERA TIENE FUTURO NI PERSPECTIVAS DE SERLO.

A LO MEJOR SE PIENSAN QUE COMO EN LAS LIGAS DE FUTBOL Y BALONCESTO, QUE CUANDO UN CLUB NO PUEDE PAGAR LOS CANONES E IMPUESTOS Y BAJAN A 2ª DIVISION, AUTOMATICAMENTE SUBE OTRO PARA CUBRIR LA BAJA.

ESTO SERIA POSIBLE SI EL NUEVO ESTADO ACREDITA EL POTENCIAL FINANCIERO PARA SUPLIR AL OTRO. PERO ESTE NO ES EL CASO, YA QUE CATALUÑA ESTA ENDUDADA HASTA LOS OJOS ( NO ESTA PIDIENDO UN RESCATE A LA HACIENDA ESPAÑOLA?) O PIENSAN QUE EL BCE LES VA FINANCIAR ESA QUIMERA INDEPENDENTISTA?

QUE VEAN EL EJEMPLO DE GRECIA,PORTUGAL,IRLANDA Y ESPAÑA

CON LA AYUDA Y EL ESFUERZO DE TODOS JUNTOS SE PUEDE CONSEGUIR, PERO SOLOS Y SIN COLABORACION, NUNCA

A QUIEN VAN A VENDER SUS PRODUCTOS? A LA UE? QUE COMPRA Y NEGOCIA EN EUROS CON SUS MIEMBROS, Ó OTROS PAISES FUERA DE LA UE. QUE MONEDA TENDRIAN? LA "PELA"? Y A QUE COTIZACIÓN-CAMBIO CON EL EURO

ESPAÑA SERIA DIFICIL QUE LES COMPRASE, YA QUE UN ESTADO "TRAIDOR" QUE NO QUIERE NADA CON SUS PAISANOS Y FAMILIARES SERIA UNA AFRENTA. TENDRIAN QUE NEGOCIAR CON PAISES FUERA DE LA UE, ESOS PAISES QUE LES GUSTA TANTO A LOS CATALANES, MARRUECOS, SENEGAl etc..

YO LO VEO UNA INSESATEZ Y UNA PROPAGANDA FANATICA, POR MUCHA GENTE QUE VAYA CON UNA BANDERA A LA CALLE (MAS SALEN A LA CALLE CUANDO GANA ESPAÑA EL MUNDIAL DE FUTBOL Y NO POR ESO VA A INDEPENDIZARSE DEL RESTO DEL MUNDO

DONDE ESTA EL "SENY CATALAN"? YO SOLO VEO LA BIRRETINA DEL FENICEO, QUE QUIEREN NEGOCIAR SIEMPRE CON EL DINERO DE LOS DEMAS, PERO EL SUYO EN LA "BUCHACA".

PUES QUE EMPIECEN A SACARLO, QUE LES VA A HACER FALTA, QUE LOS "ESPAGNOLES", NO VAMOS DESDE YA, A COMPRAR PRODUCTOS DE CATALUÑA, EMPEZANDO POR MI, QUE SE LOS VAYAN COMIENDO, HAY OTRAS REGIONES DE ESPÀÑA QUE TIENEN PRODUCTOS MEJORES.

ESPAÑA PARA LOS ESPAÑOLES. VIVA ESPAÑA¡¡¡¡¡¡¡

Con la "solidaridad" de Catalunya que se cifra en unos 16.500 millones podríamos limpiar la deuda en un plis-plas, que si nos han puesto la calificación de "bono basura" (y esto viene el informe) es por culpa del 'café para todos'.

paucatala escribió:Con la "solidaridad" de Catalunya que se cifra en unos 16.500 millones podríamos limpiar la deuda en un plis-plas, que si nos han puesto la calificación de "bono basura" (y esto viene el informe) es por culpa del 'café para todos'.

Cuando se vierten falsedades sobre algunos temas es preciso, en honor a la verdad, intervenir.

El artículo a continuación desmonta algunas de ellas, como la premisa de que la Casta catalana "no tiene la culpa de los problemas de Cataluña" -afirmación errónea completamente-.

Del mismo modo, aunque le pese a la Casta Parasitaria catalana -de la que veo que eres palmero- hay a lo largo del foro numerosas pruebas de la falsedad de las premisas del déficit fiscal catalán y de la manipulación del asunto de la Casta catalana, así como del inmenso negocio que están haciendo gracias a los resortes de la Generalidad de Cataluña y sus relaciones privilegiadas con el vilipendiado -a conveniencia- Gobierno Central. Date una vuelta por el foro, te convendrá observar algo más allá del humo que vende los parásitos de la Generalidad. Hay mundo más allá de TV3 y Catalunya Radio, aunque a algunos les pese.

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/03/las-inauditas-falsedades-del-profesor-sala-i-martin-7372/

Es con profundo asombro e indignación, por el engaño que representan
para amplios sectores de la sociedad catalana que serían los grandes
perjudicados, que leo las inauditas falsedades del profesor Sala i Martín, de la Universidad de Columbia, el cerebro económico de Laporta
en el Barça como miembro de la junta directiva, “una máquina de
despilfarrar dinero”. En palabras de un lector tan asombrado como yo,
“¿cómo puede una universidad de cierto prestigio contratar a un sectario
de este calibre?”. Partiendo de unas premisas verdaderas y conocidas
por todos -nepotismo, despilfarro, incompetencia, descontrol, corrupción
al por mayor-, Sala i Martín da un salto al vacío y llega a una
conclusión no solo falsa, sino absolutamente incompatible con sus
premisas.
Culpa (¡menos mal!) del desastre económico y
del endeudamiento a los anteriores gobiernos de la Generalitat y
describe correctamente los mecanismos mediante los que Cataluña ha
llegado hasta el bono basura, pero (¡oh maravilla!) solo culpa a los tripartitos, no a Pujol
y Familia S.L., que crearon un Estado dentro de otro Estado para
expoliar a los catalanes, dedicado en cuerpo y alma al lucro privado y
político, ni al actual Gobierno, que es más de lo mismo y que tras
fundirse 5.000 millones que Rajoy les había entregado sin condiciones
necesitan 5.000 más “urgentemente”. Un dinero que no es para Cataluña,
sino para la casta nacionalista, sus 135 diputados, sus 9.000 alcaldes y
concejales, sus casi 2.000 entes y chiringuitos de todo tipo donde hay
colocadas a dedo 150.000 personas (sagas familiares, amantes y amigos)
de un total de 260.000 empleados públicos. Como afirma el líder de
Ciutadans, “el rescate es la consecuencia del fracaso de 32 años de
gobiernos nacionalistas”; algo que oculta el sectario profesor Sala i
Martín.
Pero luego viene lo peor. Sin lógica alguna, después de todo el proceso que describe, afirma que “si
Cataluña fuera independiente, sería una de las economía mas sanas del
mundo y los mercados se pelearían por prestarle dinero”. El grado de
irracionalidad y mendacidad que encierra esta frase causa vergüenza
ajena. Lo único que explica para sustentar tamaño dislate es que
Cataluña tiene el mercado cerrado "porque forma parte de España" y pone
como ejemplo a Gas Natural, que tiene los mercados cerrados porque
"asocian la empresa con España". Realmente inaudito. Gas Natural es un
monopolio que sería delictivo en el resto del mundo, que obtiene sus
ingresos del expolio a los españoles -catalanes o no- cargándonos los
precios del gas más elevados de Europa, entre un 20 y un 40%, algo que
solo el pacto entre la casta política y las oligarquías financiera y
empresarial, a cuyo servicio han puesto la Justicia y los organismos de
control, ha hecho posible. En una Cataluña independiente, Gas Natural
entraría en fuertes pérdidas.

El serio aviso de Moody´s y S&P a los nacionalistas
Pero
lo que ya es definitivo, porque se trata del pensamiento de los
mercados, son los motivos aducidos por Moody´s y S&P para rebajar
Cataluña a bono basura. Léanlos porque no tienen desperdicio. Un
análisis político inédito y un ataque devastador a las tesis
nacionalistas. Así, subraya “el profundo deterioro económico y
crediticio de la región, y la incertidumbre que generan las tensiones
con el Gobierno”, porque, para los mercados, si Cataluña se separase de
España tendría menos acceso al crédito que Ucrania o Kosovo, porque está
muchísimo más endeudada y porque “por su debilidad económica individual
-las multinacionales instaladas en Cataluña están ahí para abastecer
España, sino se marcharían todas- no podría superar el non investment grade”.
Y
continua, “los mercados están descontando un mayor riesgo de Cataluña
que del propio Estado; en parte es por la situación general que afecta a
todo el país, pero la otra parte, un 50%, se explica sólo por el riesgo
adicional intrínseco a la región”. Porque son Cataluña -y otras regiones similares- las que elevan el riesgo de España y no al revés,
justo lo contrario de lo que el profesor Sala dice a los catalanes. Y,
finalmente, lo más obvio: “en el caso de que Cataluña lograra
incrementar su participación en los ingresos nacionales -pasara a estar
subsidiada por la cobardía de Rajoy y la cúpula del PP catalán, aclaro-,
los beneficios de la región irían en detrimento de otras regiones u
otros niveles de gobierno”.
Balanzas fiscales, comerciales y de ahorro-inversión
¿Alguien ha visto comparar los flujos comerciales o fiscales entre landers
alemanes o estados norteamericanos? Es algo que carece de sentido
alguno, pero si nacionalistas y profesores falsarios envenenan cada día a
los catalanes tergiversando la verdad porque políticamente les
favorece, pues vamos a ello.
Balanzas fiscales
Para
empezar, las comunidades autónomas ni pagan impuestos ni reciben
servicios, solo los ciudadanos pagan impuestos y reciben servicios, y en
todo país civilizado, como sabe muy bien el profesor Sala, los ricos
pagan más que los pobres. Botín, para resaltar el absurdo, podría exigir
también su balanza fiscal. Lo lógico sería que Cataluña al ser más rica
pagara más, y así fue en el pasado, pero no desde 2009. Convivencia
Cívica Catalana ha acusado a la Generalitat de “fraude contable”.
Cataluña obtuvo un saldo fiscal positivo de 4.015 millones en ese año
-el último sobre el que existen datos- si el cálculo se hace
correctamente. CiU utiliza múltiples formas de maquillaje contable para
engañar a los catalanes porque en eso basa su victimismo. Lo que es
inaceptable es que los cobardes de Rajoy y Montoro no reaccionen ante
cálculos tramposos, que no hagan pública la realidad. Los españoles
exigimos la verdad, y se lo tenemos que agradecer a los catalanes
honrados que lo han denunciado y calculado, y no a los miserables del PP
y del PSOE que consienten la mentira.
Una de las muchas
trampas es considerar el IVA pagado desde fuera de Cataluña como una
aportación catalana. El Gobierno autonómico “suma a los impuestos de los
otros no pagados por catalanes como una aportación catalana”. Otra, que
de lo que gasta el Estado en Cataluña recortan lo que les da la gana
porque sí, desde los gastos de Defensa a intereses de la deuda. En
concreto, en 2009 redujeron 7.118 millones a 3.268, y así en todo lo
demás. Lo que es una auténtica vergüenza es que el profesor Sala, que no
puede ignorar estos hechos que los catalanes de pie desconocen, tenga
la desvergüenza y la miseria moral no ya de ocultar, sino de seguir
afirmando que España roba a Cataluña. Es usted un mentiroso Sr. Sala, y
desde aquí le reto a debatir el tema dónde y cuándo usted quiera. Le
sugiero un sitio: en la Universidad de Columbia, delante de sus alumnos y
los profesores que quieran asistir. By the way, yo me pago el viaje y la estancia.

Balanzas comerciales
Pero eso no es todo. Cataluña
obtuvo en 2010 un superávit con el resto de comunidades de unos 25.000
millones. Cataluña vende en el resto de España casi dos tercios de lo
que produce. La formación política Ciutadans ha pedido reiteradamente al
Parlamento catalán la publicación de las balanzas comerciales con el
resto de España y, con los votos en contra de los miserables del PSOE y
la abstención no menos miserable del PP, se le ha negado. Hay que
expulsar a estos indeseables.
Balanzas de ahorro- inversión
Gracias a su red de bancos, un 70% de las inversiones en Cataluña se financian con ahorro captado en otras regiones.
Como decía el profesor Julio Alcaide,
nuestro mejor estadístico y uno de los grandes de Europa, la
dependencia comercial de Cataluña del resto de España es tan obvia que
asegura no entender cómo es posible que esta comunidad quiera poner
límites a la solidaridad con otras regiones, que son, en definitiva, sus
mejores clientes. “Si Cataluña perdiera el mercado español su renta per cápita retrocedería en casi una tercera parte”, afirma con cifras Alcaide. Menos que Portugal. ¡A ver si el profesor Sala entiende lo que son hechos y honestidad intelectual!.
¡Dejen de engañar a su gente!
Los
políticos y profesores nacionalistas no solamente engañan al pueblo
catalán, ocultándoles que su nivel de vida depende esencialmente del
mercado español y que, como señalaba el sábado Alfonso Merlos, “una
aldea no es un Estado”. ¿Por qué no explican a su gente que en caso de
secesión -si un gobierno de España de cobardes lo permitiera- el mercado
del resto de España quedaría cerrado para los productos y empresas
catalanas, como ha sucedido en todos los casos europeos similares, y
donde la parte escindida se ha empobrecido en todos los casos?
¿Y
por qué no explican a su gente que en caso de secesión Cataluña no
entraría en la UE? La expulsión es automática.“Un territorio que se
escinda deja de pertenecer a la UE", recordaría a los energúmenos de ERC
-los que tiraban por las ventanas a los abuelos de los chicos de CiU en
el 36- cuando estos analfabetos hicieron una consulta. Y ahora se lo
acaban de dejar claro a Artur Mas: “Fuera de España no hay Europa”, le ha explicado Durao Barroso.
La UE no les admitiría, pero hay más razones: España lo vetaría, y
Francia, Reino Unido e Italia, por razones obvias, ¿Y qué iba a hacer
Cataluña sin los dos tercios de su mercado natural y fuera de la UE? Y,
para terminar, explíquenles a los catalanes que si se separan tendrán
que llevarse la cuota parte de la deuda de España, o sea el 180%, y no
de la deuda computable, sino de toda ella, de los pasivos en
circulación; y eso son más de 200.000 millones.
El drama es que
cada vez son más los no catalanes que dicen: “que se vayan, y que se
lleven sus bancos, sus empresas y sus productos”. Yo estoy radicalmente
en contra. Cataluña es España desde el principio, hace 500 años, y no
podemos permitir que la separen cuatro nacionalistas mentirosos y
corruptos. Y no hay que enviar los tanques como dicen estos payasos ni
nada parecido. Basta aplicar el artículo 155 de la Constitución, y como
hizo Tony Blair en el Ulster, anular temporalmente la autonomía. Y
no pasaría nada, absolutamente nada. Y tengo otra razón, una personal:
he jurado, como muchos otros, ante la bandera de mi Patria defender la
unidad de España y, modestamente, pienso hacerlo. Claro que el primer
obligado es el Rey, que vive de eso, y Rajoy y Rubalcaba y todos los
cargos políticos, militares y civiles. Si olvidan su obligación, como
dice la fórmula del juramento, “que Dios se lo demande”. Aunque,
personalmente, preferiría que sea un pelín antes: deben pagar en vida
por perjuros y por traidores.

Las balanzas fiscales son las que son y está claro que en el mundo de la economía cada uno calcula como mejor le viene para demostrar lo que quiere (y la prueba viviente de ello fue la contabilidad creativa de Rossell para inventarse el estado financiero del Barça cuando obtuvo la presidencia).

Ahora que Catalunya es muy "solidaria" con el resto de España (no digo la que más porque esas, sobre el papel, son Madrid y las Canarias) no se puede negar, dejando cifras al margen.

paucatala escribió:Las balanzas fiscales son las que son y está claro que en el mundo de la economía cada uno calcula como mejor le viene para demostrar lo que quiere (y la prueba viviente de ello fue la contabilidad creativa de Rossell para inventarse el estado financiero del Barça cuando obtuvo la presidencia).

Ahora que Catalunya es muy "solidaria" con el resto de España (no digo la que más porque esas, sobre el papel, son Madrid y las Canarias) no se puede negar, dejando cifras al margen.

Al contrario, en este asunto, y justo en este, es donde las cifras y los hechos son más importantes. No es lo mismo -10 que +10 o que +100, hay una enorme diferencia entre los tres supuestos.

Del mismo modo le invito a observar los numerosos hilos en los que tratamos la enorme corrupción y algunas de las mentiras en la que los partidos nacionalistas catalanes andan enfangados. Créeme, no se diferencian mucho de la Casta Parasitaria política de las demás regiones. De hecho, a la hora de calificarlas según el grado de corrupción -a las Castas políticas regionales- no dudaría a la hora de poner a la Casta catalana junto a la valenciana o andaluza.

Corrupción hay por todos lados, y eso lo sabemos todos. Pero de lo que hablamos es de todos esos impuestos que se van y no vuelven y se reparten el reto de las comunidades autónomas. El 'café para todos' se inventó para igualar por arriba la riqueza de las diferentes autonomías pero lo que está haciendo es igualarlas por abajo emprobeciendo las más ricas mientras que las más pobres despilfarran el dinero en lugar de invertirlo en crear riqueza.

paucatala escribió:Corrupción hay por todos lados, y eso lo sabemos todos. Pero de lo que hablamos es de todos esos impuestos que se van y no vuelven y se reparten el reto de las comunidades autónomas. El 'café para todos' se inventó para igualar por arriba la riqueza de las diferentes autonomías pero lo que está haciendo es igualarlas por abajo emprobeciendo las más ricas mientras que las más pobres despilfarran el dinero en lugar de invertirlo en crear riqueza.

Veamos:
http://www.vozbcn.com/2012/04/02/107975/cataluna-superavit-fiscal-2009/

Cataluña tuvo un saldo fiscal positivo con el resto de España en el año 2009 de 4.015 millones de euros (un 2,1% de su PIB regional),
si se calcula la balanza fiscal por el método de la carga-beneficio sin
neutralizar, tal y como ha revelado Convivencia Cívica Catalana en un
informe presentado este lunes.

El estudio, titulado Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña,
utiliza los datos suministrados por la propia Consejería de Economía y
Conocimiento de la Generalidad hace tres semanas, y concluye que el
Gobierno autonómico ‘infla el saldo fiscal negativo de Cataluña en base a criterios poco objetivos y oculta determinados datos contrarios a sus intereses políticos’.

Balanza
fiscal de Cataluña con el resto de España en el período 2006-2006 según
los métodos de carga-beneficio y flujo monetario sin neutralizar
(fuente: Convivencia Cívica Catalana).

Mas-Colell escondió dos de las cuatro balanzas fiscales posibles

El pasado 12 de marzo, el consejero de Economía y Conocimiento de la Generalidad, Andreu Mas-Colell (CiU), presentó una estimación de la balanza fiscal
(esto es, la diferencia entre lo que se recauda en impuestos en una
territorio y lo que las administraciones invierten o gastan en esa misma
zona) entre Cataluña y el resto de España para el período 2006-2009
realizada por su propio departamento.

Sin embargo, Mas-Colell únicamente ofreció entonces los resultados de
las balanzas fiscales mediante dos de las cuatro metodologías que la
Generalidad había utilizado en ocasiones anteriores: la de flujo monetario neutralizada (déficit fiscal del 8,4% en 2009) y la de carga-beneficio neutralizada (déficit fiscal del 5,8% en 2009).

El informe ocultó el resultado que se obtendría de la balanza fiscal calculada por el método de carga-beneficio sin neutralizar
(superávit fiscal del 2,1% en 2009, según ha computado Convivencia
Cívica Catalana), y solo ofreció el resultado por el método del flujo monetario sin neutralizar en un documento de 71 páginas colgado horas después en la página web de la Consejería (déficit fiscal del 0,4% en 2009), tal y como denunció el PSC al cabo de unos días.

Saldos
fiscales entre Cataluña y el resto de España en 2009 según los métodos
carga-beneficio y flujo monetario, sin neutralizar y neutralizados, y
saldo de la sub-balanza fiscal de la Seguridad Social (cuadro:
Convivencia Cívica Catalana).

CiU utiliza múltiples fórmulas de maquillaje contable

Convivencia Cívica Catalana ha denunciado la falta de transparencia y
de objetividad del Ejecutivo autonómico al emplear una metodología
inadecuada para el cálculo de las balanzas fiscales. Según la entidad
presidida por Francisco Caja, el maquillaje contable de la Consejería de
Economía y Conocimiento abarca diversas técnicas, tales como la sobrevaloración de los impuestos recaudados en Cataluña, la infravaloración de los gastos de la Administración General del Estado en Cataluña, la introducción de un componente ficticio como es la neutralización, y la incorporación de partidas y de un marco de contabilidad no adecuados.

La entidad también ha destacado que el Gobierno autonómico ocultó otros datos relevantes, como las sub-balanzas fiscales correspondientes a la Seguridad Social y que en ocasiones anteriores sí había presentado.
En este caso, el año 2009 es el primero de la serie temporal disponible
en que el saldo de la Seguridad Social presentó superávit en Cataluña,
es decir, se recaudó menos de lo que se pagó en esta Comunidad.

En concreto, en 2009, según el método de la carga-beneficio, la
Seguridad Social recaudó 24.585 millones de euros y pagó 26.474
millones, esto es, un superávit de 1.890 millones de euros para Cataluña (1% del PIB).
Mientras que por el método del flujo monetario, la recaudación ascendió
a 25.221 millones y los gastos a 26.474, lo que supone un superávit de
1.253 millones de euros (0,6% del PIB).

El flujo monetario, un método sesgado descartado por los expertos

Convencia Cívica Catalana ha criticado que el Gobierno autonómico
haya presentado como dato principal el método del flujo monetario, que
ni siquiera es considerado por muchos expertos como una fórmula válida
para el cálculo de las balanzas fiscales, y que atribuye todo el
beneficio de un organismo al lugar donde está ubicado físicamente, aunque proporcione beneficio a otros territorios.

‘Si se utilizara el mismo criterio, dado que la Consejería de
Economía de Cataluña está situada en Barcelona, se entendería que solo
beneficia a los barceloneses, cuando es obvio que su gestión aplica a
todos los catalanes, residan en la provincia que residan’, ha subrayado,
y ha asegurado que este método ‘persigue inflar el déficit fiscal de Cataluña y disminuir el déficit fiscal de Madrid de manera artificiosa’.

Según Mas-Colell, la Política Exterior nacional no beneficia a Cataluña

El método del flujo monetario, el preferido por la Generalidad,
también presenta un grave sesgo a la hora de contabilizar los gastos del
Estado en Cataluña, puesto que estos quedan limitados con criterios muy
restrictivos, con diferencias económicas de más del doble
respecto al resultado que ofrece el método de la carga-beneficio (7.118
millones frente a 3.268), mucho más lógico, según la mayoría de los
economistas.

Por ejemplo, según ha recogido Convivencia Cívica Catalana, Mas-Colell considera que solo uno de los 864 millones gastados por el Gobierno en Política Exterior ha beneficiado a Cataluña,
mientras que una distribución proporcional a la población -la fórmula
que los expertos consideran más lógica- atribuiría 138 de esos millones a
Cataluña. Algo similar ocurriría con los presupuestos de Justicia (82
millones de repercusión en Cataluña, según el método del flujo
monetario, y 267 millones, según carga-beneficio), Defensa (343 millones
por flujo monetario; 1.332 por carga-beneficio), Servicios Sociales
(101 millones por flujo monetario; 169 millones por carga-beneficio),
gastos de gestión (368 millones por flujo monetaro; 777 por
carga-beneficio), pago de deuda (1.725 millones por flujo monetario;
2.820 por carga-beneficio) y otros organismos públicos (648 millones por
flujo monetario; 1.615 millones por carga-beneficio).

Diferencias
entre el gasto de la Administración General del Estado imputado a
Cataluña según el método de carga-beneficio y el de flujo monetario
(cuadro: Convivencia Cívica Catalana, según datos de la Generalidad).

El IVA pagado desde fuera de Cataluña, se considera aportación catalana

Otra de las argucias utilizadas por el Ejecutivo autonómico es la de
maximizar los ingresos contabilizados como aportados por el territorio,
especialmente mediante la aplicación de criterios muy generosos a la
hora de calcular los ‘impuestos pagados por los catalanes al Estado’. En
este sentido, las balanzas fiscales de la Generalidad han incluido como
aportaciones de Cataluña el IVA, el IRPF, las cotizaciones a la
Seguridad Social y otras tasas (alcohol, tabaco, etc) generados o pagados en esta Comunidad por ciudadanos no residentes en Cataluña. Es decir, el Gobierno autonómico ‘suma a los impuestos de los catalanes, impuestos no pagados por catalanes’.

El propio informe de la Consejería de Economía y Conocimiento pone un ejemplo donde lo reconoce:

‘Por el método de flujo monetario, los ingresos
tributarios se imputan en el territorio donde se localiza la capacidad
económica sometida a gravamen (objeto imponible), que puede ser la
renta, la riqueza o el consumo, y los ingresos no tributarios en el
territorio donde tiene lugar el pago de las unidades que lo hacen. Por
ejemplo, el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo en un comercio en Mataró se imputaría en Cataluña, que es donde se localiza el objeto imponible’.

La neutralización, un redondeo arbitrario de más de 15.000 millones

Convivencia Cívica Catalana ha cargado especialmente contra la
‘neutralización’ aplicada por la Consejería de Economía y Conocimiento
para compensar el efecto del ciclo económico sobre la situación
financiera de la Administración General del Estado. Mediante este
sistema, en el año 2009, el resultado de la balanza fiscal de Cataluña
por el método de flujo monetario se ve agravada negativamente
en 15.617 millones de euros, y por el método de carga-beneficio, en
15.276 millones, lo que favorece el discurso victimista del nacionalismo
catalán.

Sin embargo, esta neutralización se ha realizado en base a ‘un impuesto ficticio del que los catalanes realmente no pagaron ni un solo euro’,
puesto que el ajuste consiste en atribuir como menor beneficio para
Cataluña una parte del déficit en el que ha incurrido en ese año la
Administración General del Estado. Además, este reparto ha sido
realizado en proporción a los ingresos, en vez de a los gastos, lo que
aumenta la estimación el déficit fiscal de Cataluña.

El Gobierno descartó la neutralización

‘No parece lógico imputar el déficit del Estado como una carga
inmediata para el mismo ejercicio. Si el Estado tiene déficit en un
ejercicio y ello genera deuda, se contabilizará en los años siguientes
en forma de pago de intereses y amortización. Pero no es razonable contabilizar la misma carga dos veces:
el año que se genera y el año que efectivamente se paga, como hace el
Gobierno [autonómico] catalán’, ha explicado Convivencia Cívica
Catalana.

Este criterio de ajuste ha sido defendido por uno de los miembros del grupo de trabajo elegido por la Generalidad para calcular las balanzas fiscales 2002-2005, el economista Xavier Sala i Martín,
pero ha sido reprobado por otros expertos, como el economista del
Instituto de Análisis Económico del CSIC Ángel de la Fuente, y fue
descartado por el Gobierno para la elaboración de las balanzas fiscales de 2005, las únicas oficiales disponibles. “El procedimiento [de neutralización] es poco satisfactorio porque rompe con el carácter de flujo corriente del concepto de saldo fiscal.
Si la recaudación tributaria efectivamente se eleva en el futuro para
pagar la deuda generada por déficits pasados, esto se reflejará en los
saldos fiscales de otros períodos”, ha señalado De la Fuente.

Caja: La balanza fiscal presentada por la Generalidad es “un informe político”

Durante la presentación del informe de Convivencia Cívica Catalana,
su presidente, Francisco Caja, ha sido muy crítico con Mas-Colell, al
que ha acusado de haber dejado “su competencia científica a un lado”
para realizar “un informe político”, “un verdadero fraude contable”, en vez de unas balanzas fiscales rigurosas.

“Algunos creen haber encontrado en Cataluña un filón político electoral con el argumento del déficit fiscal
y lo explotan de forma demagógica, parapetados tras la supuesta
competencia científica y la supuesta ignorancia de los ciudadanos,
exagerando, inflando u ocultando datos a la opinión pública en función
de sus intereses políticos y electorales partidistas. CiU convierte sus
intereses personales en derechos imprescriptibles de la nación
catalana”, ha concluido.
Fin del artículo. Ahora pregunto yo: ¿A quién deberíamos creer?

Lo mismo que te decía antes, que hay múltiples fórmulas para calcular lo mismo y cada uno se queda con la interpretación que mejor le va. La Generalitat con la que más diferencia ha encontrado y COnvivencia con otra. Así de fácil.