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Mensaje por paucatala el 23/12/2008, 8:30 pm

¿Con Antón?
A mi no me pasó nada con él :S
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Mensaje por Diego el 24/12/2008, 10:59 am

Bueno solo decir que mi grupo que defendia la NO independencia de Cataluña ganó el debate, y eso que el profesor no es un ferviente españolista...
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Mensaje por paucatala el 25/12/2008, 12:37 am

Diego... no es lo mismo ser españolista, catalanista o independentista.
Tu profesor puede ser catalanista y, cómo yo, estar en contra de la independencia de Catalunya.

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Mensaje por Javi Hispánico el 25/12/2008, 1:28 am

Si ser catalanista es estar ogulloso de ser catalán yo soy catalanista.
Si ser catalanista es odiar a España y querer la independencia NO soy catalanista.
Si ser catalanista es defender la lengua y la cultura catalana soy catalanista.
Si ser catalanista es ir contra el castellano e imponer la lengua catalana NO soy catalanista.
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Mensaje por paucatala el 25/12/2008, 1:29 am

Pues javi, aunque te sorprenda, pienso igual que tú.

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Mensaje por Diego el 27/12/2008, 12:32 am

Para mi ser catalanista es la mezcla de la 2 y la 4 (que ha puesto JaviHispánico) porque las otras dos es ser simplemente catalán, estar orgulloso de dónde uno es y defender lo que uno es. Pido perdón si se me ha malinterpretado, cuando me refiero a catalanista me refiero a lo que ya he dicho anteriormente.
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Mensaje por Otger el 29/12/2008, 9:35 pm

España no se formó con los reyes católicos. Ni tampoco Aragón y Navarra formaban parte de España.
España por aquel entonces no existía, excepto como concepto, y cómo topónimo de un territorio que los romanos llamaron Hispania, y que posteriormente daría nombre al estado centralista que se formó alrededor de la cultura castellana.

Hasta 1707 existió el reino de Valencia, y hasta 1714 existió Cataluña. O más concretamente creo que hasta 1716 con los decretos de Nueva Planta, en los que "por derecho de conquista" Felipe V abolió los fueros de la Corona de Aragón e impuso la cultura castellana a todo el territorio.
Hasta entonces estaban la corona de Castilla y la de Aragón totalmente diferenciadas, pero compartían monarca entre ellas.

Y podría poner más, pero es que esto no tiene valor para pensar en una futura independencia, en mi opinión.
Lo que sí tiene valor es la opinión del pueblo actualmente, y los datos del presente. Y dichos datos indican que existe un déficit económico enorme en Cataluña que según el punto de vista con el que lo miremos podríamos calificar de expolio fiscal por parte de las arcas del Estado.

Además, existe lo que ya han mencionado de que la gente del resto de España (cultura castellana mayormente, pero sin generalizar) no les importa otra cultura que no sea la suya. Y eso crea un gran malestar.
Amén de manipular la historia como dignos vencedores.

Mi sueño no es la independencia, sino un estado federado, abierto, y que corrija las manipulaciones históricas del pasado, sin ningún pudor. No es avergonzante, todos los vencedores lo han hecho. Pero los tiemops han cambiado.
Una federación, donde en Madrid dieran clases de gallego como para entender lo básico, en Sevilla clases de catalán...
Con una España así sí que me sentiría identificado. Con la que hay ahora la verdad es que no.
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Mensaje por Adriano el 29/12/2008, 9:59 pm

@Otger escribió:España no se formó con los reyes católicos. Ni tampoco Aragón y Navarra formaban parte de España.
España por aquel entonces no existía, excepto como concepto, y cómo topónimo de un territorio que los romanos llamaron Hispania, y que posteriormente daría nombre al estado centralista que se formó alrededor de la cultura castellana.

Hasta 1707 existió el reino de Valencia, y hasta 1714 existió Cataluña. O más concretamente creo que hasta 1716 con los decretos de Nueva Planta, en los que "por derecho de conquista" Felipe V abolió los fueros de la Corona de Aragón e impuso la cultura castellana a todo el territorio.
Hasta entonces estaban la corona de Castilla y la de Aragón totalmente diferenciadas, pero compartían monarca entre ellas.

Y podría poner más, pero es que esto no tiene valor para pensar en una futura independencia, en mi opinión.
Lo que sí tiene valor es la opinión del pueblo actualmente, y los datos del presente. Y dichos datos indican que existe un déficit económico enorme en Cataluña que según el punto de vista con el que lo miremos podríamos calificar de expolio fiscal por parte de las arcas del Estado.

Además, existe lo que ya han mencionado de que la gente del resto de España (cultura castellana mayormente, pero sin generalizar) no les importa otra cultura que no sea la suya. Y eso crea un gran malestar.
Amén de manipular la historia como dignos vencedores.

Mi sueño no es la independencia, sino un estado federado, abierto, y que corrija las manipulaciones históricas del pasado, sin ningún pudor. No es avergonzante, todos los vencedores lo han hecho. Pero los tiemops han cambiado.
Una federación, donde en Madrid dieran clases de gallego como para entender lo básico, en Sevilla clases de catalán...
Con una España así sí que me sentiría identificado. Con la que hay ahora la verdad es que no.


Bueno y digo yo... si en Cataluña donde el 54% tiene como lengua materna el castellano sólo se estudian 2 horas a la semana en castellano, si en Barcelona donde el 70% tiene como lengua materna la castellana sólo se estudian 2 horas a la semana en castellano (y muchas veces nbo se cumple) ¿cómo pretendes que en Canarias se estudie euskera?
En toda Cataluña es oficial tanto el catalán, como el castellano y desde 2006 el aranés y nadie fuera del Valle deArán lo estudia, de hecho sólo el catalán es obligatorio (bajo pena de multa) en la rotulación en toda Cataluña.

No entiendo esa pretensión absurda de intentar equiparar lo que no se puede equiparar. ¿Qué variante de los 8 euskeras diferentes vamos a estudiar? ¿estudiaremos valenciano o mallorquín en Vigo? ¿el aranés, el bable y la fabla se podrán estudiar en todos los institutos de Tenerife?

Cuantas tonterias hay que escuchar.

¿Quieres de Sort y su Bruja de Oro cierren? ¿quieres que el Barcelona se juegue la liga contra Vic? ¿qué pasa con el Espanyol? ¿qué pasa con las 840 peñas del Barcelona fuera de Cataluña? ¿qué pasa con las instalaciones de RTVE que hay en Cataluña? ¿qué pasa con la sede de clickair en Barcelona? ¿qué pasa con los más de 500.000 barceloneses que votaron PP en las últimas elecciones? ¿qué pasa con gente como Monserrat Caballé, Pau Gasol o tantos y tantos catalanes que no quieren independencia (la inmensa mayoría)?

¿Deficit? deficit es pagar 450.000 euros para cambiar los letreros de las calles en el sur de Francia cuando en Barcelona sólo pone "carrer" y no calle. Fascistas.

Yo no se si en 1492 estaba o no estaba España, se que ahora en el 2009 existe España y una mayoría quiere que exista España. Tampoco existia Alemania en 1989, ni Italia en 1870, ni Estados Unidos en 1700 ¿y? ahora sí existen.

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Mensaje por paucatala el 30/12/2008, 1:59 am

Se estudian 3 horas a la semana de Lengua Castellana cómo también 3 horas de lengua catalana y lengua inglesa.

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Mensaje por Javi Hispánico el 30/12/2008, 6:13 am

@Otger escribió:España no se formó con los reyes católicos. Ni tampoco Aragón y Navarra formaban parte de España.
España por aquel entonces no existía, excepto como concepto, y cómo topónimo de un territorio que los romanos llamaron Hispania
Hala! con dos cojones, si señor.
Haber quien es capaz de escribir una tonteria mayor.
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Mensaje por Raimor el 8/1/2009, 4:48 pm

Pues los españoles que viven en cataluña aun van a tener suerte... aqui en galicia van a poner todas las clases, (TODAS) inclullendo lengua castellana e inglesa en gallego.

Asi que aunque no se cumplan las horas tendreis suerte... otra cosa, incluso los comceptos informaticos quieren traducirlos al gallego.

un saludo
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Mensaje por Soraya el 9/1/2009, 1:09 am

@paucatala escribió:Se estudian 3 horas a la semana de Lengua Castellana cómo también 3 horas de lengua catalana y lengua inglesa.

Paucatala al colegio e instituto dondo yo he estudiado (y todos los que conozco de tarragona) se dan las 3 horas de castellano y catalán pero inglés si no entiendes algo te lo explican en catalán, y sociales, (o historia, como querais llamrlo), naturales (física y química), tutoria, educación para la cuidadanía (que yo estoy en contra de esa asignatura)... y hasta gimnasia se dan en catalán. A mi me huviese gustado estudiar en una escuela / instituto dónde estas clases se huviesen dado en castellano. No digo que todo tenga que ser en castellano, digo que los catalanes tendríamos que tener la opción de elegir en que lengua queremos aprender.

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Mensaje por paucatala el 9/1/2009, 2:19 am

Yo digo que se hacen las mismas horas de estudio de la LENGUA.

Soraya, yo estoy de acuerdo con eso de la enseñanza en el idoma QUE LOS PADRES PREFIEREN. Pero... ¿cómo lo harías?

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Mensaje por Soraya el 9/1/2009, 2:55 am

@paucatala escribió:Yo digo que se hacen las mismas horas de estudio de la LENGUA.

Soraya, yo estoy de acuerdo con eso de la enseñanza en el idoma QUE LOS PADRES PREFIEREN. Pero... ¿cómo lo harías?

ahhh ok, ok.

Buf es algo complicado. Supongo que haciendo escuelas e institutos que utilizaran el castellano (para así poder escoger a qual quieres ir) o hacer que algunos de los que ya hay den las clases en castellano. Aunque claro la cosa economica ahora no esta muy bien...

¿Y tú?

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Mensaje por paucatala el 9/1/2009, 3:58 am

Lo que pasa es:
- ¿Donde ponemos esos institutos? Hay algunas poblaciones que tienen más de un centro de enseñanza de todos los niveles y se podría hacer uno en catalán y otro en castellano pero hay lugares que o solo tienen un centro o los dos centros están muy separados el uno del otro. Y ya no hablemos de las universidades.

- ¿Escogerías tú o tus padres? Yo cre que los niños les importa un bledo la lengua en la qual estudian y son los padres los que quieren "lo mejor para su hijo". Yop creo que lo mejor es ser trilingüe en lugar de bilingüe, ¿verdad? Y si un niño solo tiene un amigo y ese es catalanohablante y les separan del colegio ¿encuentras justo que, por una decisión d elos padres, ese niño se quede sin su amigo de toda la vida?

Yo creo que primero se tendría que mrar, en el caso hipotetico de que se tuviera que hacer realidad, verdaderamente cuantos padres pondrían a sus hijos en una enseñanza en castellano y entonces podríamos empezar a hablar.

Lo que está claro es que la asignatura de Lengua catalana se seguiría dando, ¿verdad?

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Mensaje por paucatala el 9/1/2009, 6:30 am

Esto si es aseparatista y no lo que decís vosotros.

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Mensaje por Javi Hispánico el 10/1/2009, 2:13 am

@Raimor escribió:Pues los españoles que viven en cataluña aun van a tener suerte... aqui en galicia van a poner todas las clases, (TODAS) inclullendo lengua castellana e inglesa en gallego.
Todos los que vivimos en Cataluña somos españoles.
Menos, por supuesto, los que no han nacido aqui.
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Mensaje por Javi Hispánico el 10/1/2009, 2:18 am

Es muy sencillo lo del bilingüismo, al menos yo lo veo sencillo.
Pueden haber dos opciones:
1. Todos los colegios dan la mitad de clases en español y la otra mitad en catalan. Solo hay que decidir en que idioma se imparte cada asignatura.
2. El colegio impartirá sus clases en español, menos la asignatura de lengua catalana, cuando la mayoria de padres eligan esta lengua para educar a sus hijos; y las clases serán en catalán, menos lengua española, cuando la mayoria de padres escojan el catalán para educar a sus hijos.
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Mensaje por paucatala el 10/1/2009, 5:03 am

1- Cuando has empezado a estufdiar una asignatura enuna lengua y dominas mucho más esa lengua primera que la otra entonces te cuesta mcho más estudiar esa asignatura. ¿Y entonces no se quejaría la ente que quiere estudir solamene en catalán? ¿Y entonces no saldría el listillo que no se confora con eso y quiere todo en castellano?

2- Eso sería imponer el castellano y mandar a la mierda el catalán cosa que no pasará nunca y me aseguraré de que así sea.

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